Multi-Accounting/Account Sharing на хай-лимитах ПокерСтар ( сотрудник PokerStrategy )

Что касается самой темы. Я не вижу вины niabios. В чем он виноват? В том что играл под другим аккаунтом? А кто из достаточно успешных и серьезно занимающихся покером людей, не играл под чужим аккаунтом - бросьте в него камень.
И вообще, я не вижу в этом абсолютно ничего зазорного в плане игры. Да, с финансовой стороны - это небезопасно, так как риск мошенничества повышен. Это так же неудобно для румов в плане отмыва бездепов. Но те, кто играют честно под несколькими аккаунтами - чем они могут навредить?? Тем, что вы видите по статам, что опп слабый, а он выдает вам сильную игру и разбивает вас в пух и прах?? Так вина ваша - я, к примеру, не пользуюсь программами (только ХМ использую для статистики, но ТэйблФаундер не включаю), так как понимаю, что со мной играет человек, который может в одних и тех же ситуациях поступить совершенно по-разному (что я, собственно, и практикую), на то он и человек, а не машина с четко заданным алгоритмом действий! И почему, в таком случае, используя эти программы сбора статистики к примеру против меня, вы не чувствуете себя виноватыми в том, что обладаете большей информацией??

Soul @ 25.9.2011
Maxkatz, Не сравнивай кеш и МТТ. Гостинг в МТТ это не тоже самое. Тут преимущество от второго акка в разы больше, поэтому и наказываться должно жестче. спроси любого из наших хайролеров, как они отсятся к подобным вещям.

Иван, так вопрос в том ,что хайроллеры сами активно юзают ПТР -запрещенный , поэтому плохо относятся .))) ну а Кац был всегда сторонник гостинга в любом виде)))

Elec58 @ 26.9.2011
Но те, кто играют честно под несколькими аккаунтами - чем они могут навредить?? Тем, что вы видите по статам, что опп слабый, а он выдает вам сильную игру и разбивает вас в пух и прах?? Так вина ваша - я, к примеру, не пользуюсь программами (только ХМ использую для статистики, но ТэйблФаундер не включаю), так как понимаю, что со мной играет человек, который может в одних и тех же ситуациях поступить совершенно по-разному (что я, собственно, и практикую), на то он и человек, а не машина с четко заданным алгоритмом действий! И почему, в таком случае, используя эти программы сбора статистики к примеру против меня, вы не чувствуете себя виноватыми в том, что обладаете большей информацией??

Стандартное мнение игрока, не умеющего эффективно пользоваться статами оппонентов.

Elec58 @ 26.9.2011
Как это ты, интересно, понял то? Или так же, как меня и еще одного британца обвинил в совместной игре один такой же "сыщик", когда мы гриндили гипер-турбо саты на Sunday Million/Warm-Up с бай-ином 74$ на 6 человек. Мол он давно за нами наблюдает, мы всегда вместе регистрируемся в эти саты, привел еще какие то свои "рассуждения/факты" и на наши фразы "Ты идиот или клоун?" отвечал: "Как раз я не идиот и не надо из меня его делать, я сразу все понял и отписал уже старзам - они сообщили, что проведут расследование". Я тогда действительно не на шутку испугался, так как у меня на старзах была достаточно существенная сумма, которая мне очень нужна была после кэшаута, и что из-за каких то маразматиков могут прикрыть акк на довольно длительное время "до выяснения обстоятельств" (после этого я редко когда держу на руме более 300-400$).. Благо, старзы в любом плане самый адекватный рум - кэшауты все прошли без проблем и даже никаких вопросов не было ко мне. Да и вообще, на мой взгляд полный бред пытаться искать групповую игру в данных сателлитах, где помимо пуш-фолда никаких действий и нет, причем пушить тебе приходится в среднем раз за круг порой на эни-ту, иначе без стека за 2 круга останешься.
В любом случае, чтобы обвинять кого-то в сговоре, мультиаккаунтинге или гостинге, надо иметь достаточную почву под "своими наблюдениями".

Ватсон это очевидно, 4-6 человек находятся онлайн 24 часа в сутки при этом алынят когда заходит рука, и так в течении 30 дней подряд есть еще вопросы?

Mercator @ 26.9.2011
Стандартное мнение игрока, не умеющего эффективно пользоваться статами оппонентов.

Другого ответа на мой пост я и не ждал
Хм.. Тема в таком случае создана игроком, умееющем лишь эффективно пользоваться статами оппонентов.. "Эээй, парень! Ты че это?? Ты по статам никогда на терне не ставил после ответа на конт-бет!! WTF?!! Верните чувака-хозяина аккаунта!! " Умел бы он эффективно играть, ему как то было пофиг, кто там под акком сидит

Elec58, Ты играешь высокие лимиты в кеш? Если нет, то твое мнение абсолютно неинтересно.

Soul @ 26.9.2011
Elec58, Ты играешь высокие лимиты в кеш? Если нет, то твое мнение абсолютно неинтересно.

Иван, вопрос риторический был, думаю, ты сам понимал это. В очередной раз спасибо за теплые слова и конструктивный диалог. Прошу прощения, что какой то холоп посмел вставить здесь свое "я".. Удаляюсь.

Elec58 @ 26.9.2011
Что касается самой темы. Я не вижу вины niabios. В чем он виноват? В том что играл под другим аккаунтом? А кто из достаточно успешных и серьезно занимающихся покером людей, не играл под чужим аккаунтом - бросьте в него камень.
И вообще, я не вижу в этом абсолютно ничего зазорного в плане игры. Да, с финансовой стороны - это небезопасно, так как риск мошенничества повышен. Это так же неудобно для румов в плане отмыва бездепов. Но те, кто играют честно под несколькими аккаунтами - чем они могут навредить?? Тем, что вы видите по статам, что опп слабый, а он выдает вам сильную игру и разбивает вас в пух и прах?? Так вина ваша - я, к примеру, не пользуюсь программами (только ХМ использую для статистики, но ТэйблФаундер не включаю), так как понимаю, что со мной играет человек, который может в одних и тех же ситуациях поступить совершенно по-разному (что я, собственно, и практикую), на то он и человек, а не машина с четко заданным алгоритмом действий! И почему, в таком случае, используя эти программы сбора статистики к примеру против меня, вы не чувствуете себя виноватыми в том, что обладаете большей информацией??

Игрок имеет право отакзаться от игры с каким-либо опом, которого он считает для себя неудобным, мультиаккаунтинг нарушает это право, ну и по этому (хотя не только поэтому) мультиакаунтинг - плохо.

Elec58, Да я вроде и не лез, пока ты не начал людей учить играть в покер. Что не нужно пользоваться статами и всякий другой бред. Нужно понимать, что не стоит высказываться по теме, где ты абсолютно некомпетентен. Если тебе все игроки средне-высоких лимитов говорят, что это огромное преимущество, то просто поверь, что это так.

Мне это надоело уже. От автора темы жду извинений НА ВСЕХ сайтах и лично администрации Pokerstrategy.
В следующий раз просьба внимательно изучать все материалы "дела". Перед созданием аккаунта obmanusha было пари прописанное в блоге niabiosa, между ним и его женой(мной). И как то все пропускает ТС этот момент, что для сыщика мне кажется непростительным. Мой скайп lapka691. Можем подключить Микого и поговорить по веб камере с ТС, пока я буду играть. Любые лимиты, по желанию детектива. Остальным просьба в теме не отписываться, пока ТС не проверит злодеев.
По поводу ПокерСтарс. У них тоже возник вопрос который был решен....в апреле.
Момент по поводу пула и преимущество того, что реги мне известны, а я им нет( обсуждалось где-то), это преимущество есть только первую тысячу рук, вообще не понимаю, как это всерьез обсуждалось.

АВК @ 27.9.2011
Игрок имеет право отакзаться от игры с каким-либо опом, которого он считает для себя неудобным, мультиаккаунтинг нарушает это право, ну и по этому (хотя не только поэтому) мультиакаунтинг - плохо.

Тут разница в подходах.. Для тех, кто так считает - покер - прежде всего ДЕНЬГИ. Для меня - покер, это спорт, состязание, сравнимое с олимпийскими играми, которое к тому же оплачивается. Причем оплачивается тем, кто слабее. Собственно поэтому глупо бы смотрелась ситуация среди бойцов одного и того же вида спорта (по правилам которого бьются они ОБА) на олимпийских играх, когда один говорит судье: "Не, так не катит! Он на самом деле не тот слабенький простачок, за кого себя выдает! Я с таким не буду - дайте мне другого!"
Подстраиваясь под определенного оппонента, убивается универсальность - человек становится машиной, которая действует в определенной ситуации так, а не иначе. Человек, на то он и человек, что мозг его должен обладать большей широтой возможных вариантов действий, соответственно и подстраиваться под конкретную ситуацию он должен мгновенно - в этом его превосходство. Просто так получается, что покер на хай-лимитах куда отличается от "обычного".. Там как раз люди превращаются в машины, которые выбирают под себя подходящие условия, дабы получить максимальную производительность в виде ДЕНЕГ. И не дай бог придет машина более нового поколения, которая поломает их и лишит производительности.

UPD. Прошу прощения у автора предыдущего поста - свой начал писать до того, как он повился.
После его появления мог бы запостить только это:

Elec58 @ 27.9.2011
Тут разница в подходах.. Для тех, кто так считает - покер - прежде всего ДЕНЬГИ. Для меня - покер, это спорт, состязание, сравнимое с олимпийскими играми, которое к тому же оплачивается. Причем оплачивается тем, кто слабее. Собственно поэтому глупо бы смотрелась ситуация среди бойцов одного и того же вида спорта (по правилам которого бьются они ОБА) на олимпийских играх, когда один говорит судье: "Не, так не катит! Он на самом деле не тот слабенький простачок, за кого себя выдает! Я с таким не буду - дайте мне другого!"
Подстраиваясь под определенного оппонента, убивается универсальность - человек становится машиной, которая действует в определенной ситуации так, а не иначе. Человек, на то он и человек, что мозг его должен обладать большей широтой возможных вариантов действий, соответственно и подстраиваться под конкретную ситуацию он должен мгновенно - в этом его превосходство. Просто так получается, что покер на хай-лимитах куда отличается от "обычного".. Там как раз люди превращаются в машины, которые выбирают под себя подходящие условия, дабы получить максимальную производительность в виде ДЕНЕГ. И не дай бог придет машина более нового поколения, которая поломает их и лишит производительности.

UPD. Прошу прощения у автора предыдущего поста - свой начал писать до того, как он повился.
После его появления мог бы запостить только это:

Неужели ты сам не понимаешь почему мультиаккаунтинг это зло и пишешь какую-то ересь?))
В твоем сравнении представь что ты спокойно себе проводишь бой на ринге и вдруг тебе со всей дури бьют сзади по голове и начинают колошматить вдвоем. Зная карты другого игрока за столом можно иметь жесткое преимущество сужая-расширяя диапазоны оппов в раздаче или загонять их в неудобные ситуации.

Kostyab @ 27.9.2011
Неужели ты сам не понимаешь почему мультиаккаунтинг это зло и пишешь какую-то ересь?))
В твоем сравнении представь что ты спокойно себе проводишь бой на ринге и вдруг тебе со всей дури бьют сзади по голове и начинают колошматить вдвоем. Зная карты другого игрока за столом можно иметь жесткое преимущество сужая-расширяя диапазоны оппов в раздаче или загонять их в неудобные ситуации.

Бррр.. Речь про гостинг или игру с оппонентами в сговоре?? Это две разных вещи! В первом случае, опять же на мой взгляд, особых неудобств не доставляет, кроме как приходится подстраиваться под оппонента, который выдает себя не за того, кем является, во втором же - явное мошенничество.
Ооочень многие имеют или играли когда-либо под несколькими аккаунтами (не одновременно, имеется ввиду). По многим причинам: кто-то из-за политики вывода-ввода средств в рум, кто-то чтобы исправить статистику, кто-то из-за спорной блокировки предыдущего аккаунта. Но, если они играют по правилам, да пусть хоть каждый день себе акк заводят - кому то даже интересно вступать в противостояние с эдакой "темной лошадкой" (мне, к примеру) - хрен знает, кто перед тобой - фиш или Фил Айви, может для кого то и Айви фишом покажется! Хельмута же считает кто-то фишом

Elec58 @ 27.9.2011
Тут разница в подходах.. Для тех, кто так считает - покер - прежде всего ДЕНЬГИ. Для меня - покер, это спорт, состязание, сравнимое с олимпийскими играми, которое к тому же оплачивается. Причем оплачивается тем, кто слабее. Собственно поэтому глупо бы смотрелась ситуация среди бойцов одного и того же вида спорта (по правилам которого бьются они ОБА) на олимпийских играх, когда один говорит судье: "Не, так не катит! Он на самом деле не тот слабенький простачок, за кого себя выдает! Я с таким не буду - дайте мне другого!"
Подстраиваясь под определенного оппонента, убивается универсальность - человек становится машиной, которая действует в определенной ситуации так, а не иначе. Человек, на то он и человек, что мозг его должен обладать большей широтой возможных вариантов действий, соответственно и подстраиваться под конкретную ситуацию он должен мгновенно - в этом его превосходство. Просто так получается, что покер на хай-лимитах куда отличается от "обычного".. Там как раз люди превращаются в машины, которые выбирают под себя подходящие условия, дабы получить максимальную производительность в виде ДЕНЕГ. И не дай бог придет машина более нового поколения, которая поломает их и лишит производительности.

UPD. Прошу прощения у автора предыдущего поста - свой начал писать до того, как он повился.
После его появления мог бы запостить только это:

Ну не знаю, если Вам так нравится спорт, и хотите почуствовать вкус борьбы, то лучше занятся каким-то более физически активным видом спорта, в котором фактор удачи стремится к нулю (тайский бокс к прпимеру очень подойдет. если Вы хотите почуствовать вкус борьбы и соперничества во всех его проявлениях). А по поводу денег - по моему для всех игроков (имеются ввиду реги, фиши которые играют один-два стола под водочку не в счет), у которых нет сильных лудоманских наклонностей, начиная от микролимитов, покер это прежде всего деньги, так как с игрой в покер связано слишком много негативных имоций, и эти негативные эмоции должны быть чем то компенсированы (деньги самое то).

Не очень приятно это в очередной раз читать. Автор темы написал что-то похожее и на форуме 2+2 (http://forumserver.twoplustwo.com/28/internet-poker/multi-accounting-high-stakes-cap-games-stars-pokerstrategy-coach-involved-1095330/). Там же он и получил ответ
Originally Posted by niabios
Hello. Today I received a link to this topic on Skype, and I was unpleasantly surprised by the accusations.
I almost did not play in the last few months and mostly do the coaching . But when I play, I do it with my own account. Account "obmanusha" belongs to my wife Olga. When the account was created, all the questions were agreed with PokerStars security service. All the checks have been passed . And if you want to check it out again - you can just come and watch the game live. So I ask topicstarter to close the topic, apologize and contact me with skype "niabios"

В скайп человек не постучал, а вместо этого продолжил дальше писать где попало, причем явно чувствуя себя борцом за справедливость.
Извини за сравнение, но вспомнилось вот это видео


По некоторым неприятным причинам я почти не играю в последнее время в покер. И получать такие новости чуть ли не на всех покерных сайтах совсем неприятно.
Я в очередной раз прошу ТСа поговорить со мной по скайпу и извиниться если не сейчас, то хотя бы после разговора.

И кстати я никогда не был тренером на Pokerstrategy и никогда не провел там ни одной тренировки.

о

Soul @ 27.9.2011
Elec58, Да я вроде и не лез, пока ты не начал людей учить играть в покер. Что не нужно пользоваться статами и всякий другой бред. Нужно понимать, что не стоит высказываться по теме, где ты абсолютно некомпетентен. Если тебе все игроки средне-высоких лимитов говорят, что это огромное преимущество, то просто поверь, что это так.

Статистика всегда была огромным оружием в умелых руках. Но есть в статистике такое понятие как "погрешность", опять же статистическая. Это как раз тот "шум", который действует хаотично, в противофазе к общим тенденциям. Не все к нему прислушиваются, но порой он наносит куда более разрушительные результаты, чем прогнозирование по статистическим данным. Ты используешь статы на меня, я же специально (а порой и произвольно) вношу шумы в них, причем в ключевые моменты. Разве не именно непредсказуемость является сильнейшим оружием в покере? Причем непредсказуемость осознанная. Когда ты понимаешь, что о тебя ждут, и переворачиваешь их представление. Это я к чему..
Во-первых, в какой это момент я начал кого-то учить играть в покер? Я сам учусь. А то, что выразил свое мнение, которое оказалось Вам абсолютно неинтересным и показалось всяким другим бредом, простите. Как сказал Брансон "Примите тот факт, что иногда вы голубь, а иногда и статуя", я принимаю, и могу побыть порой статуей, для того, чтобы смачно отыграться в нужный момент.
Во-вторых, где и когда я сказал, что не нужно пользоваться статами? Мне как то сугубо-фиолетово, пользуется статами опп или нет - если меня прочитали (пусть даже по статам), значит вина моя - надо работать над собой. Сам же редко когда мульти-тейблю, поэтому стараюсь следить за ситуацией за столами и принимать решения, исходя именно из текущей ситуации, поэтому мне как то по-барабану, кто там скрыт за аватаркой.
Ну и в-третьих, я не привык просто верить во что. Чтобы поверить, я должен понять. Не понимаю я в тех случаях, когда 1) понимание ограничено недостатком предоставленной информации 2) наличием опровержимых фактов, на основе которых и сложилось изначальное мнение 3) излагаются искаженные факты 4) отсутствием желания, возможностей или способностей собеседника правильно выразить свою точку зрения. Недостаток информации - восполним, во всех остальных случаях результат нулевой.

АВК @ 27.9.2011
Ну не знаю, если Вам так нравится спорт, и хотите почуствовать вкус борьбы, то лучше занятся каким-то более физически активным видом спорта, в котором фактор удачи стремится к нулю (тайский бокс к прпимеру очень подойдет. если Вы хотите почуствовать вкус борьбы и соперничества во всех его проявлениях). А по поводу денег - по моему для всех игроков (имеются ввиду реги, фиши которые играют один-два стола под водочку не в счет), у которых нет сильных лудоманских наклонностей, начиная от микролимитов, покер это прежде всего деньги, так как с игрой в покер связано слишком много негативных имоций, и эти негативные эмоции должны быть чем то компенсированы (деньги самое то).

Это твой взгляд на покер. Я его уважаю и принимаю. Меня же покер привлек именно из-за духа состязательности (который может так же стать и основным источником дохода), к деньгам я всегда относился легко, а негативные эмоции как раз в тайском боксе надо выплескивать.

===
"Два человека могут смотреть на один и тот же предмет и видеть разные вещи" (Дойл Брансон)

Elec58 @ 27.9.2011
Статистика всегда была огромным оружием в умелых руках. Но есть в статистике такое понятие как "погрешность", опять же статистическая. Это как раз тот "шум", который действует хаотично, в противофазе к общим тенденциям. Не все к нему прислушиваются, но порой он наносит куда более разрушительные результаты, чем прогнозирование по статистическим данным. Ты используешь статы на меня, я же специально (а порой и произвольно) вношу шумы в них, причем в ключевые моменты. Разве не именно непредсказуемость является сильнейшим оружием в покере? Причем непредсказуемость осознанная. Когда ты понимаешь, что о тебя ждут, и переворачиваешь их представление. Это я к чему..
Во-первых, в какой это момент я начал кого-то учить играть в покер? Я сам учусь. А то, что выразил свое мнение, которое оказалось Вам абсолютно неинтересным и показалось всяким другим бредом, простите. Как сказал Брансон "Примите тот факт, что иногда вы голубь, а иногда и статуя", я принимаю, и могу побыть порой статуей, для того, чтобы смачно отыграться в нужный момент.
Во-вторых, где и когда я сказал, что не нужно пользоваться статами? Мне как то сугубо-фиолетово, пользуется статами опп или нет - если меня прочитали (пусть даже по статам), значит вина моя - надо работать над собой. Сам же редко когда мульти-тейблю, поэтому стараюсь следить за ситуацией за столами и принимать решения, исходя именно из текущей ситуации, поэтому мне как то по-барабану, кто там скрыт за аватаркой.
Ну и в-третьих, я не привык просто верить во что. Чтобы поверить, я должен понять. Не понимаю я в тех случаях, когда 1) понимание ограничено недостатком предоставленной информации 2) наличием опровержимых фактов, на основе которых и сложилось изначальное мнение 3) излагаются искаженные факты 4) отсутствием желания, возможностей или способностей собеседника правильно выразить свою точку зрения. Недостаток информации - восполним, во всех остальных случаях результат нулевой.

вот сколько ни читал твои посты в этой теме, кажется что человек болтает о чем то, сам не зная о чем, и я читаю это как набор букв,не запомнил ни единого складного предложение из всего написанного.тем более вобще не по теме имхо.

Я встряну в беседу...но по-моему ребята отошли от темы и споры можно перенести в другую тему или в личные сообщения. Надо же проявить уважение к автору, он же не создает 100 тем с одинаковым содержанием на каждом форуме, а пришел сюда, чтобы ему помогли, потому что именно здесь. Давайте подождем ответ ТС. Мне кажется это некрасиво и некорректно распускать слухи и сплетни игнорируя тех, кого так старательно очерняют. Тем более, что автору темы предлагают личную беседу, чтобы эта животрепещущая тема не терзала его душевное равновесие и далее.