hellf1re666 @ 26.3.2012 ну да, понятно что все относительно, но данная доска суперсухая по сранению с доской J89s например. чтобы совсем без дро, это доска A27r.)
puzzledlook @ 26.3.2012 и мы не знаем в каком он состоянии находится, возможно он тильтует, или пьян или сегодня полнолуние и он слетел с катушек.
Вот такой ход мысли мне нравится! Я бы вообще с радостью всегда играла по принципу - У оппонента никогда ничего нет, он либо блефует, либо тупо младше! К сожалению, иногда подлецы демонстрируют таки сеты и оверпары
hellf1re666 @ 26.3.2012 ты с QQ не выбиваешь ничего на флопе AJ5. У тебя вэлью рука тут. вся твоя задача в том состоит, как удобней это вэлью получить, через бет, или через чек-колл
Т.е возможность наличия туза у оппа мы каким-то образом отметаем?
GerdaGerda, в этой ситуации с QQ я сторонник того,что надо придерживаться более простой логики.- просто на этой доске с нашими QQ нам не с чего добирать , проще просто выкинуть на флопе ( ну максимум одну ставку чтобы попробовать выбить) , лишние ставки с изображением туза и тд ставки против карманок средних и ниже это ппц как не прибыльно , по сравнению с тем что мы выкиним тупо карты в пас на флопе потеряв по минимуму 3бб. вот если б мы были в позе то можно было б рассмотреть какие нить линии розыгрыша. а так как без позы , то просто сдаемся.имхо.
GerdaGerda. А может для информации дешевле будет сыграть на флопе чек/рейз, и если вколлили, то больше не ставить? Кароч, как играть вторые пары?
До лимита НЛ25 вкл. в потах один на один вторые пары оптимально играть:
с инициативой, в позиции и без позиции, на любых флопах бет флоп (на рейз фолдим без раздумий), чек тёрн. без инициативы, в позиции, на любых флопах колл флоп, фолд тёрн без инициативы, без позиции, на любых флопах фолд флоп,
Я не буду писать почему так. Мне бы хотелось, чтобы ты развивалась как игрок и думала сама. Ответ заложен в самих предложениях. Логическую цепочку сделать не сложно. Но если что, всегда помогу.
Наиболее полным был бы ответ с приведённой выборкой рук по фильтрам. Но в очередной раз снесла оба ХМ-а и переустановила всё. Закачивать базу не хочется, потому, что траблы с ключами на ХМ1 и реплеером. А фильтровала буквально недели 2-3 назад. Так как озадачилась частотой Сбета в ситуациях JJ-КК, флоп Ахх, где х – от 2 до 9. Создавалось впечатление, что супер плюсово. Выборка показала, что да, плюсово ставить, но не настолько супрески. Пофильтруй свою ситуацию на больших выборках, очень здорово проясняет.
Если есть нотсы и репрезентативные ридсы можно отклониться от оптимальной игры.
Флоп не противный, он хороший. Он не скоординирован. Здесь нет дро.
А вот Хельф - противный, отсылая почитать Балугу, сам не удосужился е-е-е-е-его прочитать. Или услышал где-то в воде? А подумать не хватило времени? А отослать к тому воду? А поскайпится с автором вода? А автор тех водов сегодня уже согласен с Балугой. Хельф книгу Балуги не читал. Исходя из личной теории Хельфа, что будет обозначать контбет в данной ситуации? Велью – какие руки хуже нашей будут радостно здесь платить? Нет. Блеф – какие руки лучше нашей сфолдят? Нет. Значит не ставить контбет в идеальной ситуации? А я прочитала главу Балуги до конца. И подумала хорошо. И скажу, что будет означать контбет в данной ситуации. Существует 3 причины для ставок. Велью, блеф, мертвые деньги. Получение информации, защита, два кофе и круассан, это не причины, а следствие. Побочный бонус. Так вот в данном случае мы предполагаем, что оппонент не будет бороться за банк. У него нет руки или руку хуже нашей он сфолдит, не будет платить. И нас такой вариант устраивает. Это и есть определение мертвых денег. Ха, скажете вы, а если мы получим колл или рейз от рук лучше. Да иногда будет и так. Это мёртвые деньги. Предположительно. Ведь, и велью, и блеф тоже допуск. А на самом деле может быть далеко не так. Это восстанавливает нарушенную логическую цепочку. И аннулирует длинный тред ни о чём. Мне бы хотелось, чтобы ты и в этом разобралась правильно. Основание для ставки как для получения информации будет уменьшать винрейт. Например: Флоп бет, мы колл. Тёрн чек, мы? А поставим-ка для информации, есть у него что-нибудь? И получаем рейз. Ага, есть информация! А денег уже нет. В первую очередь, я думала бы о диапазоне оппонента, что хуже будет нам платить, что лучше может выкинуть, о возможных его действиях, о возможном чек рейзе, о силе нашей руки, о возможности бесплатно улучшится, или о наличии ЩД велью.
Уфф. Сумбурно. Зато из своей головы.
Да и ты единственная кто правильно мыслил, и вопрос задан правильно, со всей необходимой информацией. По поводу КоллОпена 10% рекомендую потренироваться следующим образом: Собрать в ЭквиЛабе со Стратеджи диапазон и посмотреть количество комб. Он сам считает не нужно напрягаться. Будет видно сколько комб выкинет и сколько нас бъёт.
GerdaGerda @ 26.3.2012 Вот такой ход мысли мне нравится! Я бы вообще с радостью всегда играла по принципу - У оппонента никогда ничего нет, он либо блефует, либо тупо младше! К сожалению, иногда подлецы демонстрируют таки сеты и оверпары
это просто замечание было, а в целом мысль сводится к тому, что лучшее в условиях ограниченной информации это враг хорошего =)
Я тут занялась изучением покерной математики, вроде бы все так просто, но появляются вопросы.Вот, например, в этой раздаче понятно. что тянуть мое дро мне не по шансам, т.е. я должна или выкинуть на флопе или двинуть в алын. Я правильно понимаю, что если я пойду в алын на этом флопе, то шансы банка будут 2:1, а шансы против (у нас 9 аутов на флеш - 1 Q, которая может дать оппу фулл = 8 Туза за аут не считаем, т.к. у оппа может быть допер или сет) будут 2,18. И это будет монетка на дистанции, что все же лучше, чем тянуть не по шансам?
А, ну и если ФЭ еще прилепить (кстати, как высчитать, сколько раз опп должен выкинуть, чтобы мн еэто было выгодно?)
Grabbed by Holdem Manager NL Holdem $0.25(BB) Replayer SB ($25.45) Hero ($25.25) UTG ($35) CO ($36.51) BTN ($67.25)
Dealt to Hero
fold, CO raises to $0.75, fold, fold, Hero calls $0.50
GerdaGerda @ 27.3.2012 Я тут занялась изучением покерной математики, вроде бы все так просто, но появляются вопросы.Вот, например, в этой раздаче понятно. что тянуть мое дро мне не по шансам, т.е. я должна или выкинуть на флопе или двинуть в алын. Я правильно понимаю, что если я пойду в алын на этом флопе, то шансы банка будут 2:1, а шансы против (у нас 9 аутов на флеш - 1 Q, которая может дать оппу фулл = 8 Туза за аут не считаем, т.к. у оппа может быть допер или сет) будут 2,18. И это будет монетка на дистанции, что все же лучше, чем тянуть не по шансам?
А, ну и если ФЭ еще прилепить (кстати, как высчитать, сколько раз опп должен выкинуть, чтобы мн еэто было выгодно?)
Grabbed by Holdem Manager NL Holdem $0.25(BB) Replayer SB ($25.45) Hero ($25.25) UTG ($35) CO ($36.51) BTN ($67.25)
Dealt to Hero
fold, CO raises to $0.75, fold, fold, Hero calls $0.50
FLOP ($1.60)
Hero checks, CO bets $2, Hero calls $2
TURN ($5.60)
Hero checks, CO bets $5, Hero calls $5
RIVER ($15.60)
Hero checks, CO checks
CO shows (Pre 68%, Flop 57.7%, Turn 75.0%)
Hero shows (Pre 32%, Flop 42.3%, Turn 25.0%)
CO wins $14.90
по раздаче фолд флоп,т.к. без позы будет сложно добрать с оппа если даже получим флеш, поэтому затраты на коллы овербетов не могут оправдаться на дистанции . имхо и пуш тоже не очень смотрится если мы знаем что у оппа не воздух.
по раздаче фолд флоп,т.к. без позы будет сложно добрать с оппа если даже получим флеш, поэтому затраты на коллы овербетов не могут оправдаться на дистанции . имхо и пуш тоже не очень смотрится если мы знаем что у оппа не воздух.
wtf, зачем колить пре, если на таком неплохом флопе играть фолд? Вообще тогда уж лучше фолд префлоп или 3бет, по оппу. Как сыграно, в принципе если опп не пассивный нит (а иначе колл префлоп совсем плох), то чек-колл терн вполне пролазит по шансам, но тут возникает интересная ситуация, т.к. нормальный регуляр понимает, что многие оппы не выкинут в таких позициях Jх на терн бет, поэтому если они ставят терн, то автоматом вгрузят и ривер. В общем принимая решение на терне, надо учитывать агрессию врага на ривере. Если он не любитель баррелить ривер, чек-колл терна в принципе покатит, если наоборот (агрессия ривера больше 30%, высокий ривер бет, высокий wwsf), то лучше донкать\чек рейзить терн. Правда карта конечно, что для донка, что для чек-рейза уг, но блефкатчить с Ах vs таких парней еще хуже.
puzzledlook @ 27.3.2012 да там можно все что угодно делать, по оппу, но чек-фолдить хуже всего =)
по собственному опыту у меня по таким пушам на флеш досках очень минусово, в большинстве случаев меня колят и флеш не доезжает тупо, т.к. аутов маловато.может быть просто я невезучий неудачник просто .имхо.
omg_imfish @ 27.3.2012 по собственному опыту у меня по таким пушам на флеш досках очень минусово, в большинстве случаев меня колят и флеш не доезжает тупо, т.к. аутов маловато.может быть просто я невезучий неудачник просто .имхо.
позже , просто перестал так делать, стал немного поаккуратнее))
Опп ужасный 33/11, а кбет всего 31, т.е судя по его овербету на флопе, я сразу предположила или ТПТК или оверпару (угадала причем)), но как нам может быть по шансам коллить овербет флопа даже с 12 аутами?? Плюс если мы положили его на ТПТК, оверпару или сет, он явно не выкинет на пуш, ФЭ нет, зато мы сразу превращаем розыгрыш в монетку, а если колоть, как я, то 8 (?) раз проиграем, невыгодно.
Я думаю, тут все же или пуш флопа на монетку, или пас, т.к. своим овербетом опп явно дает понять, что собирается ставить и дальше, а у нас шансов не хватает. Ну это если строго по математике
Кстати, вот книжка про Легкую покерную математику, вдруг кому пригодится. Roy_Rounder_Poker_Math.rar
(3 мегабайт)
Кол-во скачиваний: 98
GerdaGerda @ 27.3.2012 Опп ужасный 33/11, а кбет всего 31, т.е судя по его овербету на флопе, я сразу предположила или ТПТК или оверпару (угадала причем)), но как нам может быть по шансам коллить овербет флопа даже с 12 аутами?? Плюс если мы положили его на ТПТК, оверпару или сет, он явно не выкинет на пуш, ФЭ нет, зато мы сразу превращаем розыгрыш в монетку, а если колоть, как я, то 8 (?) раз проиграем, невыгодно.
Я думаю, тут все же или пуш флопа на монетку, или пас, т.к. своим овербетом опп явно дает понять, что собирается ставить и дальше, а у нас шансов не хватает. Ну это если строго по математике
Ясно, опп фиш, фолд префлоп всегда. На флопе чек-колл, ты не считай прямые шансы, против такого парня у тебя всегда есть куча имплайдов. Терн чек-фолд, или как вариант небольшой лид-фолд.
Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.
GerdaGerda, в этой ситуации с QQ я сторонник того,что надо придерживаться более простой логики.- просто на этой доске с нашими QQ нам не с чего добирать , проще просто выкинуть на флопе ( ну максимум одну ставку чтобы попробовать выбить) , лишние ставки с изображением туза и тд ставки против карманок средних и ниже это ппц как не прибыльно , по сравнению с тем что мы выкиним тупо карты в пас на флопе потеряв по минимуму 3бб. вот если б мы были в позе то можно было б рассмотреть какие нить линии розыгрыша. а так как без позы , то просто сдаемся.имхо.
Точнее K72r.