Оффлайн катка.

Если остальным влом отписываться то это не значит что они со всем согласны :) я вроде аргументированно ответил по своему опыту.
Ну а вцелом запретительные советы имхо не очень :) мне больше нравились советы на эту же тему от limon на 2+2 (Линк постил uu_moonshine) - типа как часто вы сильно думаете о дополнительных 5-10бб к бету на терне и ривере, потому что ситуаций когда на самом деле колл будет или не будет гораздо больше чем "колл будет в зависимости от размера бета", другой вопрос был про то как много карт вы палите (из тех что летят от дилера, что макают игроки, что смотрят игроки слева и справа от тебя, с чем суетятся игроки напротив тебя на столе). Они мне показались какими-то более эффективными чтоли в плане $/hour.

Советы очень спорные.

1. Все зависит от того где и с кем ты играешь. Если это андеграунд, то да. Если же это любая легальная игра в Европе/Азии/сша, то почти всегда покажу блеф тильтующему игроку, так как это часто усиливает тильт в несколько раз, особенно против конкретно тебя. Соответственно игрок начинает стараться играть с тобой больше рук, что нам и нужно. :)
Тоже самое про разговоры. В легальных играх часто вступаю в словесную перепалку, если дают повод, особенно с регами, это их эмоционально раскачивает, так как они к такому не привыкли, соответственно начинают играть не оптимально.
2. Тут я однозначно за посадку 10го и 11го:) ну и многие играют 10 Макс лучше чем 9 макс.
В России шли еще дальше: если игрок не нравится столу, -его не садили, даже на свободное место:)
О какой вообще справедливости в оффе можно говорить?
Вообще такая ситуация характерна опять таки для андеграунда. Я всего 2 раза встречал ее в легальных играх.
3. Тоже слишком категорично. Я бы сформулировал так: чем сильнее состав, тем реже нужно( если вообще нужно) показывать карты. Ну и соответственно, чем слабее тем чаще можно это делать.

Ну и по поводу телефона/планшета.
Это очень сильно зависит от дисциплины. Если ты как робот, у тебя отсутствует С-игра в принципе, ты никогда ничего не делаешь от скуки, всегда играешь в оптимальном состоянии, способен с интересом наблюдать даже за мелкими банками, параллельно подмечая теллзы оппонентов, то да. Это однозначно вредно.
Но у большинства использование телефона увеличивает винрейт, так как только в этом случае они перестают прокидывать деньги.

я однажды катал 11 макс с 5 атомными фишами, 100-200 рублей, опен 3000))

игра огонь)

спектр открытия с утг 1010+ aj +))

Еще стоит разделить на катку в России и катку в штатах например.
Я себе тут позволяю многое, от чего в России давно бы получил пизды)))

В мире существует много вопросов без ответов. Кто мы? В чем наше предназначение? Единственные ли мы разумные существа во вселенной? На большинство подобных вопросов человечество ищет ответы на протяжении всего своего существования, и возможно многое так и останется для нас загадкой.

Бывало ли у вас когда-нибудь такое, что возвращаясь с катки в неплохом плюсе, внутри вас бушевал огонь? С каждым новым шагом вам становилось всё хуже и хуже, тошнота подступала к горлу, а голова становилась настолько тяжелой, что вам приходилось подпирать её руками, на глаза наворачивались слезы, а в районе сердца начинались болевые ощущения. Вчера я чувствовал себя именно так, да и сегодня состояние не сильно улучшилось, даже после выпитой таблетки валидола и нескольких часов сна.
На этот раз не будет в моем рассказе никаких Велиборов и его братов, теперь моим обидчиком был кое-кто по страшнее - моё подсознание.
Помните я нередко выкладывал сюда раздачи, в которых я делал совершенно немыслимые пасы, сам не понимая, как я мог выкинуть настолько сильные руки против очевидно слабых игроков. Так вот, все раздачи, которые я описывал в этом блоге, даже рядом не могут стоять с той, что случилась вчера. После неё я всерьез задумался о том, чтобы завязать с покерной карьерой, по крайней мере в оффлайне.
Многие, если не все успешные реги говорят, что определенных успехов в покере может добиться любой желающий. Для этого всего лишь надо быть терпеливым, трудолюбивым и любить покер. Судя по всему - это чушь. Есть в некоторых людях что-то такое, что никогда не позволит играть им в хороший плюс. Я говорю сейчас совсем не о тильте и о его составляющих. Меня волнуют темные стороны нашего подсознания, которые подчас подталкивают нас на безумные, абсурдные и абсолютно иррациональные решения.
Вчера, придя домой после роковой раздачи, я начал сравнивать себя с пингвином. Птицей, обитающей в самых холодных уголках нашей планеты, которая никогда не взлетит. Однако я отношусь к тому типу пингвинов, которые не знают об уготовленной им судьбе, поэтому я часто брал уроки у птиц умеющих летать. Они научили меня технике взлета и посадки, рассказали как бороться с ветром в воздухе, на какой высоте лучше лететь и какие расстояния можно преодолеть. Возможно, по теории полета я стал одной из лучших птиц в мире, но на практике я просто размахивал крыльями оставаясь стоять на месте. И как бы я не пытался. как бы не старался, я все равно останусь пингвином, а пингвины как известно, летать не умеют.
В моем подсознании есть одна проблема, я знал о ней давно, но о том ущербе, который она может мне принести, даже не догадывался. Если выражаться просто, то можно назвать её "синдромом проигрывающего". В моей голове всегда сидит одна коварная мысль, гласящая о том, что я должен проигрывать. Систематически во всех возможных аспектах жизни я должен терпеть фиаско. Разумеется, к покеру это относится тоже. Чуть ли не в каждой раздаче я рассматриваю себя как проигравшего. С кем бы я не играл, какую бы руку я на руках не имел, мне все равно кажется, что я должен проиграть. С этой навязчивой идеей невозможно справиться, она сидит настолько глубоко, что искоренить её в себе не представляется возможным. Отчасти это можно назвать слабоумием, что, конечно же сильно меня не радует.
Я не знаю, что мне теперь делать, совершенно определенно, что в оффлайн покере я минусую именно из-за этой проблемы, так как практически все другие аспекты игры я выучил не плохо, настолько не плохо, что я мог бы показывать отличный винрейт. Но, похоже, мне не дано. Если раньше я думал что справлюсь со своим недугом, научусь колить в местах, где выкинуть карты в пас просто невозможно, то теперь мне становится очевидно, что я буду допускать подобную ошибку каждый раз, когда мне представится такая возможность. Такой я человек. Вечный проигравший.

А теперь умойтесь, выпийте рюмку водки, усядьтесь по удобнее и только после этого читайте раздачу, которую я сейчас опишу.
Стол 1-2, разогретый, с несколькими неплохими фишами. У меня стек больше тысячи евро. Стоит страдл, пару колов, я на сб докалываю , страдл чекает. Банк 22 евро. Флоп: . Страдл чек, самый жесткий фиш ставит 25, баттон пас, я кол, страдл пас. Терн , я играю чек-кол ставки 50. Ривер . Я чек, фиш 100, я 300 и он мгновенно задвигает олл ин 700. На оппонента у меня было миллион нотсов. Я точно знал, что он жестко переигрывает руки, я неоднократно видел, как он шел в олл ин в похожих ситуациях со совершенно бредовыми картами, и вообще он был явно любитель задвинуть все фишки в банк, независимо от того, какого размера у него стек. Однако именно в этой раздаче я так же обратил внимание и на теллс, который говорил за то, что у оппонента все-таки относительно сильная рука, скорее всего флеш. Было очевидно, что даже для такого оппонента - это абсолютный натс, а учитывая тот факт, что он залимпил на префлопе, в его диапазоне должны были быть абсолютно все одномастные руки. Немнго пораскинув мозгами, я пришел к выводу, что флешей которые меня бьют и флешей, которые бью я примерно поровну и учитывая шансы банка я должен колоть. А если еще взять во внимание то, что мой теллс может быть не настолько верным, и иногда в меня так же полетит олл ин от двух пар или сетов или стритов, то я вообще должен был делать турбо кол.
Думал я долго, очень долго, позвали менеджера, он засек время, примерно на последних десяти секундах у меня появилось дикое желание заколоть, но я сказал себе, что надо быть профессиналом, и что в такой ситуации у оппонента может быть только натс флеш. То есть в какой-то момент я перестал рассматривать эту раздачу через призму конкретного оппонента, я почему-то стал анализировать её в вакууме. В какой именно момент я потерял контроль над своими мыслями я сказать не могу, но факт на лицо. В общем менеджер досчитал до нуля и сам забрал мои карты в пас. Оппонент сначала не хотел показывать карты и продемонстрировал их только одному игроку, но потом его попросили показать руку всем остальным игрокам и я увидел там .
Странно было то, что всегда, когда я до этого делал ужасные фолды и мне показывали руку хуже, я тут же слетал с катушек, начинал психовать и посыпать волосы пеплом. Здесь же я просто встал из-за стола, немного прогулялся, потом взял фишки, поменял их на деньги и пошел домой. Накрыло меня только минут через пять. И накрыло так, что мне впервые в жизни пришлось пить сильное успокоительное. В какой-то момент я думал, что вот-вот получу инфаркт.
Всё это время, и во сне и наяву, почти каждую минуту я прокручиваю в голове эту раздачу и постоянно спрашиваю себя: "ну как, как ты такое выкинул?!!! КАК, КАК???!!!??!??!!?!?!?!?!?"
Да, в мире существует много вопросов без ответов, теперь их стало чуточку больше.

у меня в таких ситуациях все наоборот. "как можно было вколоть со вторым натсом? что кроме первого будет трибетить в олл-ин, а не вколит?" у нас тут чаще такая игра)

а состояние твое похоже на нервное истощение и срыв. я прочитала и будто накрыло снова.
зверобой и "отдых без обязательств" были моим спасением.

попробуй проежки по утрам, должно помочь)

попробуй омаху, должно помочь)

Просто перестань фолдить топ своего диапазона в любых ситуациях. На дистанции это будет в целом плюсово, в психологическом плане - очень плюсово для тебя.

Выше нос! Все эти разговоры про "вечно проигрывающего" - ерунда какая-то, имхо. Нужно просто отдохнуть, настроиться на позитивную волну и не передумывать себя в отдельно взятых раздачах. Почему, кстати, сам не лидил ривер? Тогда бы уже пришлось выбирать межлу колом рейза и 3б-пушем, но не пасом, да и в целом это как бы стандартное действие для нас на бинго-ривере в такой ситуации)

Потому что он там часто и на воздухе бы поставил. Ну и на всяких слабых велью руках тоже и на чек рейз он бы их не выкинул бы. В общем как сыграно мне нравится, все вроде хорошо, кроме последнего действия.

Wiedzmen @ 21.7.2014
Просто перестань фолдить топ своего диапазона в любых ситуациях. На дистанции это будет в целом плюсово, в психологическом плане - очень плюсово для тебя.

Я об этом всегда помню, но это оффлайн, дип стеки. У меня не миллион евро за плечами, поэтому мне хочется принять самое лучшее решение здесь и сейчас, а не на дистанции. Хотя это тоже тупость. Просто иногда я вспоминаю о том, что не могу здесь фолдить, а иногда нет.

Я кстати сравнивал с другим аспектом. Бывают мужики, которые ничего не понимают в покере и просто рандомно нажимают кнопки колла, в ситуациях, когда у них НИКОГДА не будет лучшей руки, но им доезжает раннер-раннер, при этом в большинстве случаев они воспринимают это как стандарт, не понимая как им дико повезло.
Можно назвать его синдромом выигрывающего, когда человек абсолютно не задумывается о неудачах, а просто катает себе в удовольствие.
Иногда я пытаюсь настроить себя на эту волну, это очень тяжело, но когда получается, ты играешь показываешь А-покер. Дело не в том, что ты тебе везет, когда делаешь плохие коллы, а в том что ты уверен в себе и делаешь правильные решения намного чаще.

mirror69,

mirror69 @ 21.7.2014
Я об этом всегда помню, но это оффлайн, дип стеки. У меня не миллион евро за плечами, поэтому мне хочется принять самое лучшее решение здесь и сейчас, а не на дистанции. Хотя это тоже тупость. Просто иногда я вспоминаю о том, что не могу здесь фолдить, а иногда нет.

Я, конечно, не профи, но всегда был уверен, что это одно и тоже, нельзя играть в угадайку, а прикидывать диапазоны. Тем более, что был нотс о переигрывании рук и шансы банка.

Да это всё понятно, что нельзя, просто находясь непосредственно в раздаче об этом забываешь и появляется желание сыграть идеально, или грубо говоря, без дистанции. Просто мне хотелось сделать пас и увидеть там феш старше, мне хотелось этого больше, чем выиграть пот 1300 евро.

mirror69 привет,у тебя самый интересный дневник по офлайну.Не отчаивайся,не принимай близко к сердцу.Удачи!!!Через несколько дней еду в Будву отдыхать с женой.Интересует,какая кэш игра в Авале,сколько столов,а также,есть ли игра в будни в Майстрале и по каким ставкам.

mirror69 @ 21.7.2014
Да это всё понятно, что нельзя, просто находясь непосредственно в раздаче об этом забываешь и появляется желание сыграть идеально, или грубо говоря, без дистанции. Просто мне хотелось сделать пас и увидеть там феш старше, мне хотелось этого больше, чем выиграть пот 1300 евро.

Как всегда, всё упирается в банкролл-менеджмент. Пока не станешь относиться к покеру профессионально, особенно при этом считая себя профессионалом - будешь страдать (с большой долей вероятности).

Мне кажется пас в порядке. Просто оппонент своим инста-оллином тебя переиграл. Хоть он сам и не осознавал то что он делает, но по факту получилось что он тебе переиграл. Ну так бывает, даже фиши иногда выигрывают, и своими абсолютно нелогичными действиями переигрывают.

А вот по поводу "сыграть идеально, или грубо говоря, без дистанции" - я вот всегда тоже так считал. И что все это понятие дистанции в оффлайне мало применимо. Вот очень часто при разборе рук пишут что мол нужно делать так-то и так-то, по математике так норм, и на дистанции будешь в плюсе. Но я всегда задавался вопросов - но ведь есть еще очень важный фактор который никогда не учитывают при разборе рук - размер банка. Ведь если банк небольшой - то невопрос, играем как выгодно на дистанции. А если банк 500ББ ? Какая тут дистанция если другой такой банк может быть через неделю ? Поэтому когда дело доходит до крупных банков - я тоже ориентируюсь на здесь и сейчас.

Squash, Через неделю? Другой крупный банк может быть через год)
Кстати, учитывая, что 1-2 я играю полностью от себя, в случае, если бы я заколил олл ин от того фиша, я бы выиграл самый большой банк в жизни.

Wiedzmen, У меня была такая прекрасная возможность не хило так увеличить свой банкрол, но...

Вальдемар, Привет. В Маестрале катки нет, только иногда по выходным и дорогая. Регулярная катушка собирается в Авале, где-то с 10 вечера. Обычно пару столов, 2-5 и 1-2 евро. Составы хорошие.

У нас тут кончается аренда квартиры и я совершенно не знаю что делать. Если я бросаю оффлайн или как минимум решаю от него отдохнуть, то смысла жить в Будве особого нет. Правда Марик, который замазался по самые помидоры, в любом случае останется здесь, а квартиру одному снимать очень дорого. В общем думаю над различными вариантами, но пока все варианты не сильно нравятся.

Мирор, это у всех такая проблема , кмк, да и на резалт оринтед похоже, если бы он тебе не показал, то ты бы думал что сыграл верно? правильно тебе написали, похоже на нервное истощение, отдохни, отвлекись от покера мб.

Собственно после того случая в оффлайн не ходил, возможно буду катать только в пятницу-субботу. Может быть вообще перестану ходить. В плане съема квартиры получается очень не практично, так как онлайн катать я могу практически из любой точки мира, но ничего страшного. Со второго числа мы вселимся в четырехкомнатную квартиру в 10 минутах от моря. На первый взгляд она очень крутая. Учитывая, что сейчас мы живем в 20 минутах от моря, это значит, что ходить на пляж я стану в два раза чаще.