Уточнение правил касательно рейкбека в марафоне Exlead

Gellemar, ты условия марафона внимательно читал? в частности п.11. Там написано, что рейкбек 35%, но не написано, как конкретно, в какой момент и от кого ТС его получает. Уточни свою позицию, плз.

av_selivanov @ 6.11.2012
Ты или не понимаешь то,что я пытался тебе сказать,говорил,что понятия "красиво","подло" и прочие эпитеты не очень подходят для данной ситуации,или не хочешь понять.В любом случае я меньше всего хочу ругаться и разводить флуд с человеком,который просто "прохожий" и никаких решений,к счастью,не принимает.Все,кто ставил,согласились,что спорные моменты решает арбитр.Ему и рейкбек карты в руки.

Я знаю, что решение примет арбитр. Арбитр попросил аргументов. А откуда по-твоему возьмутся аргументы в пользу ТС-а, если будут высказываться только ставившие "против"?

lakpun @ 6.11.2012
AnCTPuK, хоть мне твоя позиция и близка по душе, но, если подумать, ты не прав относительно красиво/некрасиво/подло/благородно, когда речь идет о ставках реальными деньгами, следует только мыслить категориями объективно/необъективно. Надеюсь, Khishtaki так и будет судить.

Объективно. Если бы кого-то так сильно заботил пункт 11. Нужно было обговорить его до начала марафона. Для меня, этот пункт значит своевременное пополнение счета (не важно, раз в неделю, раз в день) для увеличения БР и роста по лимитам. Но никак не приплюсовка рейкбека в последнюю очередь после марафона для достижения отметки 10к. Именно это и подрузамевал ТС, печатая пункт 11. И именно так это понимали все, кто прочитал пункт 11. И не надо лукавить.

Khishtaki @ 6.11.2012
Вы продолжайте писать аргументы, я всё читаю, как договаривались, вечером приму решение.

С кем договаривались? С ТС?
Уважаемый Khishtaki, по условиям марафона вы исполняете роль независимого судьи, а не защитника интересов топикстартера. В моем представлении ваши функции : обеспечение выполнения условий пари, принятие санкций к сторонам при нарушении условий, принятие решений в спорных сложных ситуациях.
Сейчас речь не идет о какой-либо спорной ситуации, а речь идет об изменении условий пари по ходу марафона по инициативе одной из сторон в свою пользу. Вы конечно арбитр, но не имеете никакого права менять эти условия без согласия каждого участника пари.
Попытка же в одностороннем порядке изменить условия и давление на других участиников пари со стороны независимого судьи выглядит просто возмутительно!
"Прошу писать аргументированные возвражения и то что это изменение условий пари по его ходу которое вам не выгодно - аргументом не является" - даже не знаю как прокоментировать, не задевая вашу честь и достоинство).
Если нет опыта участия арбитром, не стесняйтесь посоветоваться с авторитетными людьми, ведь принимая решения вы ставите на кон свою репутацию...

andre238 @ 6.11.2012
речь идет об изменении условий пари

Вот именно это я и прошу доказать. Почему Вы считаете это изменением условий пари, а не его уточнением? РБ 35% прописан у условиях изначально.

Khishtaki, докажите обратное, почему это не является нарушением?

проще просто провести голосование среди заинтерисованных лиц, за-против-воздержался... при равенстве голосов, судья принимает решение...

bers99 @ 5.11.2012
Была лишь договоренность об итоговом фильтре с рб 35% и никаких физ. средств кроме 5$ и выигранных на них денег на счёт поступать не будет, FPP очки и бонусы использовать в кач-ве банкрола нельзя.

Вот так я себе и представлял итог марафона, не иначе. Я поставил немного, мне не принципиально, но нужно справедливое решение.

Думаю ТС взять бы еще 1 выходной, успокоиться, неприятно играть с таким настроем.

ВОТ (http://ru.pokerstrategy.com/forum/thread.php?threadid=716538&threadview=0&hilight=&hilightuser=0&page=38) в этом марафоне к примеру, рб считался вручную, ничего не прибавлялось в кассу, и даже мыслей таких не было. Считаю, что будет некрасиво по отношению к тем, кто поставил против ТС, прибавлять рб в кассу. Но тк этот марафон уникальный, и задача архисложная, можно прийти к такому ПРИМЕРНОМУ компромису - если тс зальет $ из кассы, разрешить зачислить рейкбэк.

По моему скромному мнению Khishtaki лучше запретить пополнение счета ТС.

Только для того, чтобы в случае очень вероятной победы exlead в марафоне, эта тема прямиком не перекочевала в арбитраж. Причем, по инициативе сразу нескольких "пострадавших". И тогда то что мы наблюдаем в этой теме сейчас, покажется цветочками

Сам в пари участия не принимаю. Болею за ТС

Khishtaki @ 6.11.2012
Вот именно это я и прошу доказать. Почему Вы считаете это изменением условий пари, а не его уточнением? РБ 35% прописан у условиях изначально.

Рейкбек прописан, не прописано его получение в ходе марафона.
Также прописано что никаких притоков средств в ходе марафона на аккаунт не может быть (фпп, бонусы, трансферы с аккаунтов, депозиты).
Следовательно виртуальная выплата рейкбека в ходе марафона невыполнима и будет показываться только в фильтре и считаться частью профита. По-моему мнению, все кто поставил против имеют полное право отказать в каком-либо "уточнении", так как сами правила прописаны так, что взаимоисключают виртуальную выплату РБ на аккаунт в ходе марафона.

А можно я, господа?
Давайте попробуем цивилизованно решить спор.
Итак:
Ст. 451 ГК РФ "Изменение и расторжение договора в связи с существенным изменением обстоятельств"
ч. 1 Существенное изменение обстоятельств, из которых стороны исходили при заключении договора, является основанием для его изменения или расторжения, если иное не предусмотрено договором или не вытекает из его существа.
Изменение обстоятельств признается существенным, когда они изменились настолько, что, если бы стороны могли это разумно предвидеть, договор вообще не был бы ими заключен или был бы заключен на значительно отличающихся условиях.

А теперь объясните, где в договоре, а конкретно в п. 11 прописаны способы и сроки получения РБ и могли ли участники пари предвидеть, что РБ будет получаться, скажем, еженедельно? Мой ответ - да могли, поскольку все не новички в покере. Почему не подняли вопрос перед началом пари? Возможно рассчитывали, что оно закончится раньше, а довольно успешное начало дает основание сомневаться в его исходе и появились основания поискать предлог для ужесточения условий?

Khishtaki @ 6.11.2012
Почему Вы считаете это изменением условий пари, а не его уточнением?

ИМХО,это не уточнение хотя бы потому,что такое "уточнение" на руку ТС,позволяя поддерживать БР для катки на рабочих лимитах

Условия марафона формулировал сам ТС. И то,что он четко не прописал схему учета/получения БР в большей степени его проблемы,чем тех,кто ставил против (хотя и наша невнимательность присутствует).Я,как и многие,был уверен,что РБ учитывается в фильтрах шарка и никакие пополнения счета из вне не допускаются.

bkmz03 @ 6.11.2012
Мой ответ - да могли, поскольку все не новички в покере.

значит я полный кретин

Boxster @ 6.11.2012
Фактически, рейкбек здесь - это мнимые деньги, которые играют роль "недостатка до 10к" на графике, а fladyan уже после пари их будет отмывать.
Результат пари засчитывается по фильтру с 35% рейкбека, а фильтр - это не есть банкролл :hkttb:

Вот тут всё правильно написано, рейкбек должен быть учтен только в конце марафона, использоваться для подъема по лимитам он не должен, суть марафона была в том, что с 5$, без внешних вливаний (кроме страховочного ребая в начале) за счёт игры раскрутиться до много долларов, где много это выигрыш за столами + рейкбек.

Обналичивать рейкбек - значит получать дополнительные (и достаточно значительные) прибавки к банкроллу, такого быть не должно.

2. В случае проигрыша первых 5$ есть возможность докупиться 1 раз, и начать еще раз с 5$.
...
12. Турниры за FPP, бонусы, VPP milestone не идут в зачет.

Предположим, что завтра человек проиграет все деньги на аккаунте. Тогда он не "докупится один раз на 5$", а докупится на 5$ + накапавший рейкбек, что противоречит заявленным условиям ведения марафона (не учитывать плюшки за наигрыш). Сама формулировка величины учтенного рейкбека - просто циферка для графиков шаркскопа, который договорились считать показателем прибыли.

Очевидно, что превращать рейкбек в банкролл до конца марафона, согласно текущим правилам, нельзя.

bers99 @ 6.11.2012
Также прописано что никаких притоков средств в ходе марафона на аккаунт не может быть (фпп, бонусы, трансферы с аккаунтов, депозиты).

Вот это важный момент. Если это так, то это сильно меняет дело. Где это прописано?

av_selivanov @ 6.11.2012
Условия марафона формулировал сам ТС. И то,что он четко не прописал схему учета/получения БР в большей степени его проблемы,чем тех,кто ставил против (хотя и наша невнимательность присутствует).

Этот аргумент я не принимаю. Неважно, какая из сторон разрабатывала условия договора: после того, как обе стороны его подписали, ответственность за смысл написанного ложится на обе стороны в равной мере. Соответственно неурегулированность вопроса с форматом выплаты РБ - это в равной мере проблема и ТСа, и его оппонентов.

Обналичивать рейкбек - значит получать дополнительные (и достаточно значительные) прибавки к банкроллу, такого быть не должно.

регам эту сказку расскажите.

exlead @ 4.10.2012
12. Турниры за FPP, бонусы, VPP milestone не идут в зачет.

Но тут не сказано... что он не может использовать выигранные деньги за ФПП а так же стеллары...

Пусть они в зачет не идут...
Но возможность использовать выигранные деньги будет уже полноценной

Cocaine @ 6.11.2012
регам эту сказку расскажите.

Мы уже с одни регом по этому поводу дискутировали, кстати

В рамках данного марафона - не должно, рейкбек будет учтен при подсчете результатов.

Я поставил против и выступаю против добавления рейкбека на счет, так как это на мой взгляд существенное изменение условий пари.

bkmz03 @ 6.11.2012
могли ли участники пари предвидеть, что РБ будет получаться, скажем, еженедельно? Мой ответ - да могли, поскольку все не новички в покере.

Я не новичок, но в моем понимании еженедельный рб - это скорее исключение, чем правило. С другой стороны, на старзах нет рб в традиционном понимании и отмывать бонусы можно хоть каждый час.

Рб в условиях есть, с этим никто не спорит, разногласия возникли из-за сроков. Как оказалось, простой пункт каждая сторона поняла по-своему.