ShiftoZoom

5 bb/100 текущего и 50 би следующего лимита достаточно для перехода.

Приличным - смотря для кого.
Для игрока, который побил нл2 или просто только начинает с нл5 - в районе 8 будет достаточно сильно.
Рег нл100 под 15 минимум должен бить.
Ну а вообще, как часто говорят: любой плюсовый винрейт - это хорошо. У нас ведь цель не побить какой-либо лимит, а набить банкролл для следующего (Просто мы говорим в целях "побить нлХ", но почти всегда подразумевается набить БР для следующего). Ведь если мы набьем 500 баксов на нл5, то без разницы, как мы это сделали - если мы это сделали с "некрутым" винрейтом, то вряд ли мы не пойдем из-за этого на нл10 с комфортным БР в 50 БИ.

Еще нужно учитывать что винрейт в зуме может быть гораздо ниже в виду отсутствия возможности селекта.

Rybka1294, дело то еще и в том , что чем выше лимит , тем больше вероятность около нулевой или минусовой игры с "не крутым" винрейтом или этот " не крутой " винрейт на лимите выше станет еще более "не крутым".
Да и дело не только в накопленном бр для следующего лимита , допустим мне сейчас повезет и я занесу какой-нибудь МТТ или просто депну ,
и буду иметь бр для нл 25-50 , разве значит это , что мне нужно туда соваться , если я банально нл 5 не бью или бью , но еле-еле .
Мне кажется сначала нужно устранить свои основные ошибки , потом видя на дистанции , что я действительно имею достойный винрейт для среднего регуляра этого лимита пробовать следующий .
Вот поэтому я и спрашиваю у всех , а какой собственно этот средний винрейт , что бы было на что ориентироваться

Rybka1294 @ 7.4.2014
Просто мы говорим в целях "побить нлХ", но почти всегда подразумевается набить БР для следующего

полностью согласна , но именно сейчас мне важно не только набить бр на след лимит , но и почувствовать что я не рыбуляр , а регуляр ( ну хотя бы регулярчик )

Оставил голос за 10-12bb, думаю нл2/5 с таким винрейтом вполне по силам играть на дистанции.
7-8bb - нл10/25
5-6bb - нл50/100
Думаю к таким цифрам стоит стремиться идти )

Я умею фолдить королей



я пошутила

Ну как минимум, обе сыграны норм, за исключением отсутствия 4бета в первой.

Первую бы так же разыграл.
Во второй, на олл-ин бы отвалился )

Mayweather
как думаешь , что у оппа за рука ? отвалился бы на флопе? )
$0.02/$0.05 Zoom No Limit Holdem
PokerStars
9 Players
Hand Conversion Powered by weaktight.com

Stacks:
UTG aerono ($2.43) 49bb
UTG+1 Ke1d ($5.38) 108bb
MP1 Yakov1ev ($4.01) 80bb
MP2 Saxarok21 ($2.90) 58bb
MP3 dexter141275 ($5.56) 111bb
CO Jetro63 ($5.05) 101bb
BTN EPRST17i ($5.82) 116bb
SB floredodo ($5.18) 104bb
BB shiftolog ($5.12) 102bb

Pre-Flop: ($0.07, 9 players) shiftolog is BB
4 folds, dexter141275 raises to $0.15, 2 folds, floredodo calls $0.13, shiftolog raises to $0.80, dexter141275 calls $0.65, floredodo folds

Flop: ($1.75, 2 players)
shiftolog bets $1.25, dexter141275 raises to $4, shiftolog goes all-in $4.32, dexter141275 calls $0.32

Turn: ($10.39, 2 players, 1 all-in)

River: ($10.39, 2 players, 1 all-in)

На флопе бы то же выставился )
Положил бы ему , дамы, сэт то же вероятен, но думаю валеты и десятки должны префлоп отваливаться уже, что он показал?
С карманными королями на его месте крутил бы 4бэт префлоп.

Mayweather @ 7.4.2014
На флопе бы то же выставился )
Положил бы ему , дамы, сэт то же вероятен, но думаю валеты и десятки должны префлоп отваливаться уже, что он показал?
С карманными королями на его месте крутил бы 4бэт префлоп.

Во второй раздаче с КК нравится фолд, оппонент сыграл очень плохо. Если это не маньяк, пуш 4.6$ в банк 1.6$ на флопе нельзя проплачивать.

Whitebird, на доске J47ss в 3бет-поте ты за выставление после рейза нашего цбета c QQ
а на доске J97r ты за фолд после пуша c KK
Ну-ну...

Для меня во второй инстатурбоколл, фолдить тут будут только резалт-ориентед.

Rybka1294,

$0.02/$0.05 Zoom No Limit Holdem
PokerStars
9 Players
Hand Conversion Powered by weaktight.com

Stacks:
UTG aerono ($2.43) 49bb
UTG+1 Ke1d ($5.38) 108bb
MP1 Yakov1ev ($4.01) 80bb
MP2 Saxarok21 ($2.90) 58bb
MP3 dexter141275 ($5.56) 111bb
CO Jetro63 ($5.05) 101bb
BTN EPRST17i ($5.82) 116bb
SB floredodo ($5.18) 104bb
BB shiftolog ($5.12) 102bb

Pre-Flop: ($0.07, 9 players) shiftolog is BB
4 folds, dexter141275 raises to $0.15, 2 folds, floredodo calls $0.13, shiftolog raises to $0.80, dexter141275 calls $0.65, floredodo folds

Flop: ($1.75, 2 players)
shiftolog bets $1.25, dexter141275 raises to $4, shiftolog goes all-in $4.32, dexter141275 calls $0.32

Turn: ($10.39, 2 players, 1 all-in)

River: ($10.39, 2 players, 1 all-in)

Final Pot: $10.39
shiftolog shows two pair, Aces and Eights

dexter141275 shows


shiftolog wins $9.96 (net +$4.84)

floredodo lost $0.15
dexter141275 lost $5.12


как ты считаешь на дистанции против усредненного оппонента , что оптимальнее на такой структуре доски фолд или колл , учитывая что у обоих полные стеки ?

Я в калькуляторе много раз считал подобные ситуации. Он за фолд.


Но тут имплайды хорошие (нужно примерно 30% с учетом рейка), и даже добавив 1 комбу хуже типа QQ решение становится околонулевым.
В стандартном 3бет-поте нам нужно было бы 35+% эквити, так что там выставление будет хуже.

Привет, раньше только читал, но пройти мимо темы не могу. Играю тот же лимит, иногда повыше, но 6макс. Интересно конечно смотреть, что ты 12/8/3 и открываешь из утг АТs, интересно, что с катоффа открываешь тогда. По старым раздачам уж отписывать не буду, хоть и не все по ним сказано, лучше присоединюсь к обсуждению следующих раздач. И нет разницы, 6 или 9 макс, на флопе все одинаковы, да и по статам видно, что за человек играет, 18/14 на 9 макс, примерно то же самое, что 22/18 в 6 макс. Очень мысль посещает не тролль ли ты, но ладно уж, париться этим не буду, как и тем, что могу обидеть этими словами, надеюсь простишь, если это не так =)) По последней раздаче, против усредненного оппонента это чаще фолд, доска слишком скоординирована, и если под усредненным ты понимаешь средненького рега. Конечно с одной стороны флоп не так страшен, как если бы вместо 8 была 9, но тем не менее, зачастую выставляясь на таком флопе даже с сетом восьмерок, ты чаще будешь втыкаться в сеты старше, и стриты, хотя опять же "усредненный оппонент" не стал бы префлоп коллить Q9. В конкретно этой раздаче я за колл, так как пуш оппонента смотрится более слабо (Дро + оверкарты), чем если бы он сделал рейз в размер банка или чуть больше. В основном тебя бьёт только сет вальтов и с флеш-дро у тебя монетка, всё. Ты же бьёшь дамы, АJ, которые конечно опп на флопе не коллил, но опять же, усредненные всякие бывают.

Rybka1294 @ 7.4.2014
Я в калькуляторе много раз считал подобные ситуации. Он за фолд.

Борд:
       Эквити  Выигрыш   Ничья
MP2    27.60%   26.34%   1.25% { AdAs }
MP3    72.40%   71.15%   1.25% { JJ-TT, 88, JTs, AhKh, AhQh, KhQh, AhTh, KhTh, QhTh, Th9h }

Но тут имплайды хорошие (нужно примерно 30% с учетом рейка), и даже добавив 1 комбу хуже типа QQ решение становится околонулевым.
В стандартном 3бет-поте нам нужно было бы 35+% эквити, так что там выставление будет хуже.

Почему в спектре есть пара восьмерок, но нет пары девяток?

Rybka1294, разница в этих раздачах, на мой взгляд, в том что в одной мы 3бетим против баттона, и наш диапазон представляется очень широким, а в другой 3бетим против UTG, где наш диапазон процента 3-4, и пушить против такого диапазона QQ или AJ оппоненту должно быть стремно. Против баттона я бы конечно КК не сфолдил тут.

Rybka1294, спасибо за подтверждение , у меня были смутные ощущения что колл ошибочен на дистанции и конкретно эту раздачу выиграла за счёт ошибки оппонента , а не своего верного решения.

Whitebird @ 7.4.2014
Rybka1294, разница в этих раздачах, на мой взгляд, в том что в одной мы 3бетим против баттона, и наш диапазон представляется очень широким, а в другой 3бетим против UTG, где наш диапазон процента 3-4, и пушить против такого диапазона QQ или AJ оппоненту должно быть стремно. Против баттона я бы конечно КК не сфолдил тут.

Опп не знает твой диапазон, опп играет ПО КАРТЕ.