Vinni's diary

Винни, ты не прав. Человек может быть очень хорошим игроком, очень интересным человеком, - но плохим тренером. А может быть хорошим тренером, но выбрать неправильный подход к конкретному человеку и запороть его обучение. И если прокол имел место быть, и это оговорено условиями оферты, то извините-подвиньтесь.

Недопонимание. Я о другом. ТС налицо явный распиздяй, он за 10 месяцев наиграл 7к игр дистанции. Я бы удивился если бы там были какие другие результаты. А раз он даже катает по 30 часов в месяц, то, как Вы думаете, сколько времени он тратит на работу над игрой? Тренер лишь даёт толчок ученику за 4 часа, направляет в нужное русло. Всё остальное уже зависит не от него.

Откуда регу 20-к было знать, что верно а что нет в речах игрока высоких лимитов?

Я надеюсь Вы понимаете что если бы это было так (), то от такого тренера слились бы после 5ти минут общения ввиду отсутствия смысла/интереса/чего либо вообще. Точнее даже после просмотра 5ти минут ВОДа никто бы не покупал тренировки.
Не могу это назвать распостранённым заблуждением, скорее - распостранённой необдуманной фразой.

т.е. если бы учитель тебе в 5-6м классе на факультативе/частном занятии неправильно давал основы теорвера, ты бы отказался от него?

Любой взрослый поставил бы его мнение под сомнение ввиду отсутствия аргументов. Лет с 12 так точно, до того ещё плохо развито критичное мышление, да и логическое тоже. Мы не в 5 классе, во взрослом мире уже нужны аргументы чтобы ставить к-бет либо не ставить его. Сам не один год вёл факультатив 8-9 классам, смело могу утверждать что они уже не верят на слово, в 12 лет.

Если ему что то не нравилось ( тренер говорит вещи которые я и сам знаю, тренер несет полный бред, тренер говорит делать так а я знаю что это минусово) то тема была бы создана сразу

офк. Причём обычно подход у людей ктаким вещам за такие деньги сверхкритичен.

Там же в арбитраже была тема намного дилемнее, когда игрок НЛхолдема получил беккинг на турниры, решил сыграть тур по Омахе и занес. И сразу 2 точки зрения - с одной, в оферте стоит "на турниры", это был турнир, значит, делись. С другой, закономерный вопрос - если бы игрок НЛХ, получив беккинг на турниры, начал играть ПЛО/ФЛО8/РАЗЗ/СТАД/5карт, ХОСЕ/ХОРСЕ/10игр, был бы бэккер согласен спонсировать эту заведомо провальную идею? Порешали по формальному признаку .

Если до начала турнира бэкер не был проинформирован, что игрок будет играть на свои, значит бекер сам вправе решить брать ли ему долю с турнира. Если турнир прогиран, естественно бекер не должен покрывать его стоимость. Если был доезд - должен получить откат. Здесь иного решения кроме как в пользу бекера быть не может.

loh @ 23.1.2013
Ладно влезу в дискуссию.... помните в конце 90-х была такая акция в магазинах. Покупаешь диск компьютерной игры за 100 рублей, и в течение недели можешь каждый день менять игру, пока не понравится. Так вот вопрос такой, вы что не пользовались таким правилом?

Вот как и тут Слеффа написал, если вас не удовлетворяют ваши тренировки, то деньги вернём. "Слово - не воробей. Вылетит - не поймаешь." Так что надо было думать что писать, прежде чем приступать к обучение игроков.

Тоесть ты оправдываешь уебанов, которые купят пачку макарон, съедят почти всё, а потом принесут упаковку со словами "мне не понравилось, верните деньги"? Или девочку из моего примера выше (про туфли)? Значит тогда политик, ворующий деньги у людей всё делает правильно, ведь по правилам (по законам) он ничего не нарушает. Или здравый разум только для "лохов"? Блядь, ну и ник же у тебя :)

Думаю тут даже обсуждать нечего. Зачем там столько расписывали - я не знаю. ТС прав и точка. Тренер оставил за учеником право на возмещение затраченных среств - ученик воспользовался им. Все делалось строго соблюдая установленные договоренности. моральные аспекты тут не учитываются. Мне не понравилось, я обосновал почему, а ты верни. И не надо в ответ защищаться, этого в условиях не было. А если затрагивать и моральные аспекты, то тренер тоже хорош в этом плане. Будь я на его месте и тренируя с оговоренными выше условиями, то, случись подобный прецендент, вернул бы деньги не задумываясь, ибо претензия по факту и по договоренностям. И в тот же момент изменил свой рекламный текст. Ибо для чего он так написан? Заманить потенциальных учеников? Ладно, что-то действительно меня понесло. Ситуация однозначная, а текста очень много.

основываясь на твоем же согласии с паралелью, формально ТС прав и обсуждать-то нечего. Объем игры не оговорен, а вот критерии "предъявы" выполнены.
Кстати, я тоже играю мало по критериям регов (50-200 ст снг/день и то не всегда). Это не мешает плюсовать. ТС, будучи плюсовым регом 20к, вложился на 850 долл в то, чтобы бить следущий лимит. Его РОИ на момент принятия решения был 9%, ожидал он явно не уменьшения. Цифры:
30*7000*0,09 = 18900 долл
20*7000*0,09 = 12600долл
т.е. 850 за то, чтобы поиметь 6300-850= +5450 разницы за год ожидания.
В итоге он поимел нулевую игру в 1% рои, на 3к игр, и 750долл, тогда как на 20ках он бы имел +5400. Еще и заплатил за это 850. Потери 5500. чистые, без "ожидаемой прибыли" (ну немного меньше изза РБ с 30к а не 20к)
зы -

Любой взрослый поставил бы

- один из самых слабых доводов полемики, не используй для аргументации. Легко опровергнуть, и поставить под сомнение остальные доводы. Ведь хорошо выразил позицию без этого.

Ну и еще. Первый же пост в той теме от Слеффы - агрессия и наезд. Лучшая защита - нападение, но его нападки в основном - безосновательны . "Почему выложил переписку!!!" - да потому что "Тогда я создам тему и все выложу там". Ну а история "Автор скрывал от меня тему т.к. незаинтересован в ответе" - ну смешно же

Напоследок:
я тренировал как плюсовых, так и нулевых/минусовых, микролимитчиков. И если из последних далеко не все стали плюсовать, то по крайней мере плюсовые уж точно стали играть лучше и спокойно пошли по лимитам, как минимум на 2 лимита "заряда" хватает (побить свой и следующий и зацепиться повыше). А вот потерять 6% РОИ - это как бы немало

Kosmosila @ 23.1.2013
Думаю тут даже обсуждать нечего. Зачем там столько расписывали - я не знаю. ТС прав и точка. Тренер оставил за учеником право на возмещение затраченных среств - ученик воспользовался им. Все делалось строго соблюдая установленные договоренности. моральные аспекты тут не учитываются. Мне не понравилось, я обосновал почему, а ты верни. И не надо в ответ защищаться, этого в условиях не было. А если затрагивать и моральные аспекты, то тренер тоже хорош в этом плане. Будь я на его месте и тренируя с оговоренными выше условиями, то, случись подобный прецендент, вернул бы деньги не задумываясь, ибо претензия по факту и по договоренностям. И в тот же момент изменил свой рекламный текст. Ибо для чего он так написан? Заманить потенциальных учеников? Ладно, что-то действительно меня понесло. Ситуация однозначная, а текста очень много.

Пожалуйста, прокомментируй пост прямо над твоим.

один из самых слабых доводов полемики, не используй для аргументации

Оки, не буду. Особенно учитывая что тот мой "довод" на самом деле ложный. Может даже более чем в 50% случаев ложный.

0mgI'mFishy, по поводу подсчётов:
ДО было 4% РОИ на миксе 10-20, причём преимущественно 10 лимита. (АВБИ 13)
ПОСЛЕ стал 1% РОИ на 30ках с изредка подмиксовыванием 20ток (АВБИ 28)

Так что прибыль не уменьшилась, может совсем чуть увеличилась. Можем считать что осталась такой же.

И да, там такие мелкие дистанции, что может быть всё что угодно.

0mgI @ 23.1.2013
основываясь на твоем же согласии с паралелью, формально ТС прав и обсуждать-то нечего. Объем игры не оговорен, а вот критерии "предъявы" выполнены.
Кстати, я тоже играю мало по критериям регов (50-200 ст снг/день и то не всегда). Это не мешает плюсовать. ТС, будучи плюсовым регом 20к, вложился на 850 долл в то, чтобы бить следущий лимит. Его РОИ на момент принятия решения был 9%, ожидал он явно не уменьшения. Цифры:
30*7000*0,09 = 18900 долл
20*7000*0,09 = 12600долл
т.е. 850 за то, чтобы поиметь 6300-850= +5450 разницы за год ожидания.

Все конечно здорово но как доказать что это игра после тренировок а не по синьке вечером за бутылочкой!

Вообщем тут дело было на доверии и понимании ( как в дешевом бекинге) за что тренер и поплатился!

Vinni121 @ 23.1.2013
Пожалуйста, прокомментируй пост прямо над твоим.

Ты хочешь комментария по поводу макарон и туфель? В чем смысл моего коментария гипотетической ситуации? Есть реальный факт и ему я дал свой комментарий. И да, я считаю, что человек вправе принести туфли (макароны не обсуждаю, совсем абсурд какой-то) или что-либо еще, если это предусмотрено законодательством. Ты опять-таки стараешься делать упор на моральные качества этих "недочеловеков" или уебанов, как ты их называешь ))))) Я же моральные качества не рассматриваю. Прав ли человек, совершая свои действия в рамках установленного законодательства или определенных договоренностей? - однозначно прав. Поступил бы я подобным образом? - совсем другой вопрос, на который и однозначного ответа-то дать не смогу.

Vinni121 @ 23.1.2013
Тоесть ты оправдываешь уебанов, которые купят пачку макарон, съедят почти всё, а потом принесут упаковку со словами "мне не понравилось, верните деньги"? Или девочку из моего примера выше (про туфли)? Значит тогда политик, ворующий деньги у людей всё делает правильно, ведь по правилам (по законам) он ничего не нарушает. Или здравый разум только для "лохов"? Блядь, ну и ник же у тебя :)

Во первых макароны просто так в магазин не вернешь, во вторых для этого есть Роспотребнадзор, а в третьих если макароны реально Испорченные то, да, буду возвращать. В данном случае "испорчен" график. Кто и как испортил игру это неважно. Важно другое что тренер написал "если игра не будет улучшена, то деньги вернем." Ведь по сути тс поступил по правилам.

Политики это совсем другая тема уж извольте, не хочу искать здесь параллелей.

Ник заебись

Винни, дело ведь не в том, что и как. Слеффа дал гарантию? Дал. Описал условия - Описал.

Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого.

Независимо от "красоты" и "по-понятийности" действий ТСа. А иначе - балабол.

И главное - живая игра - пожалуй, самая неэффективная форма тренировки. Из описания видно, что именно она занимала подавляющее количество времени. Это уже полный

В данном случае "испорчен" график. Кто и как испортил игру это неважно.

Игра не была испорчена, она осталась на том же уровне.

Винни, дело ведь не в том, что и как. Слеффа дал гарантию? Дал. Описал условия - Описал.

А как же то, что ученик дал добро на качество тренировок? При этом по его же словам он вообще над игрой не работал. И в итоге решил в отсутствии роста обвинить другого человека. Ещё раз повторюсь - при таких тренировках (на 4 часа) тренер лишь даёт толчок, направляет ученика, всё остальное за ним.

дубль

Спрячу, а то простыня :)

Цитата
(а 280 турбиков - это неделя игры)

пишет сам Слеффа https://forum.gipsyteam.online/index.php?viewtopic=45982&st=160
Т.е. ТС откатал 12 недель турбин и еще больше недель обычных ХА, (итого 6-7месяцев) в ритме, который сам Слеффа считает реговским

о_О. ХА 10 игр/час выходит? Хммм, нах оно тогда надо... Видимо я что-то упустил.

0mgI @ 23.1.2013
Винни, дело ведь не в том, что и как. Слеффа дал гарантию? Дал. Описал условия - Описал. Независимо от "красоты" и "по-понятийности" действий ТСа. А иначе - балабол.

Дал гарантии в покере,омг.Нужно быть не очень умным, чтобы давать гарантии в таком виде деятельнсти.Хотя может Слефа имел ввиду, что обучение сработает в 100% случаев,при определенных условиях и усилиях со стороны ученика.Хотя в любом случае это опрометчиво.
Но нужно быть просто идиотом, чтобы верить в эти гарантии.Обучение в покер это не покупка монитора,который можно по гарантии вернуть.Обучение это в лучшем случае 5% успеха, остальное это от ученика зависит.Если он не смог распорядится знаниями,кто виноват?Где гарантии, что человека обучит сам Гелфонд и после этого, этот чел сможет мидлстейк рвать в ПЛО?Думаю таких гарантий нет,и вообще быть не может.
С моей точки зрения претензия бредова.

продублирую:

https://forum.gipsyteam.online/index.php?viewtopic=45982&view=findpost&p=1386203

Провели с ним 1 урок. Обучение не понравилось. Даже писал отзыв http://forum.cgm.ru/874921-post52.html
После раздумий решил не продолжать. Попросил у Слеффы возврата за остальные уроки. Он отказался, объясняя тем, что было условие, что покупаешь весь курс.

Так мне один урок обошелся в 500 долларов )

Кто такой Бирмикс - https://forum.gipsyteam.online/index.php?viewtopic=43036

Слеффа мошенник, с красивым подходом. И ничем не подтвержденным заявлением о своей компетенции. И не отвечает за слова.

0mgI @ 23.1.2013
продублирую:

https://forum.gipsyteam.online/index.php?viewtopic=45982&view=findpost&p=1386203

Слеффа мошенник, с красивым подходом. И ничем не подтвержденным заявлением о своей компетенции. И не отвечает за слова.

Ну да, его и заблочили в итоге. Конечно, по итогу оказалось что "пострадавший" от наезда наглой твари сам последнее говно.

Будьте поосторожнее с людьми.

вини все хуйня, я Гончара сдал.

Смотрю на результаты MouldyOnions и глаз не нарадуется. Погуглил малость - в 2011 он с её 3мя ребятами объединились для работы над игрой. Судя по тому, что ни один из остальных ребят даже СНЕ не сделал в 2012 возникает вопрос: "Нахрена оно вообще надо?" Ребята значит даже 60 в слабый минус не побили, а Молди с АВБИ 300 ебашит. :)

Вообще парень даёт хороший ориентир. Стимулирует к развитию.