Имеет ли место такое выставление?

Парень открывается из ранней 40%
Pacific, $0.12/$0.25 Pot Limit Omaha Cash, 6 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

SB: $23.34 (93.4 bb)
BB: $17.33 (69.3 bb)
UTG: $41.73 (166.9 bb)
MP: $42.13 (168.5 bb)
CO: $12.83 (51.3 bb)
Hero (BTN): $34.28 (137.1 bb)

Preflop: Hero is BTN with
UTG raises to $0.87, 2 folds, Hero raises to $2.23, 2 folds, UTG calls $1.36

Flop: ($4.83) (2 players)
UTG checks, Hero bets $3.62, UTG raises to $15.69, Hero raises to $32.05 and is all-in, UTG calls $16.36

Turn: ($68.93) (2 players, 1 is all-in)
River: ($68.93) (2 players, 1 is all-in)

Results:

А здесь вопрос надо ли ставить флоп в толпу?
Pacific, $0.12/$0.25 Pot Limit Omaha Cash, 6 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

SB: $20.14 (80.6 bb)
BB: $10.73 (42.9 bb)
Hero (UTG): $54.79 (219.2 bb)
MP: $28.50 (114 bb)
CO: $27.84 (111.4 bb)
BTN: $26.34 (105.4 bb)

Preflop: Hero is UTG with
Hero raises to $0.87, MP calls $0.87, CO calls $0.87, BTN calls $0.87, SB calls $0.75, BB folds

Flop: ($4.60) (5 players)
SB checks, Hero bets $3.45, 2 folds, BTN calls $3.45, SB folds

Turn: ($11.50) (2 players)
Hero bets $8.62, BTN raises to $22.02 and is all-in, Hero calls $13.40

River: ($55.54) (2 players, 1 is all-in)

Results:

wishmast, В первой раздаче опп сыграл хитро. Твоя линия не ошибка (кулер). Раздача №2. В 4 вэй + поте всегда высока вероятность сэтов. CBet с дро рукой в четверых- это авантюра. Чек-колл лучше. Если хотя бы двое оппов раскрутились на алл-ин , тебе по шансам было поддержать.

Ну во второй аргументом за бет было то что я попал в среднюю пару и немного сократил количество сетов у опов. Ну щас да, смотрю на эту раздачу как на немного импульсивно сыгранную - она была сразу после первой))

wishmast @ 9.6.2015
Парень открывается из ранней 40%

на сколько рук? По раздаче склоняюсь к кулеру.

Che_ @ 9.6.2015
В 4 вэй + поте всегда высока вероятность сэтов. CBet с дро рукой в четверых- это авантюра

не стоит забывать, что у нас пустое фд, а фд+оверпара, это важно.

Che_ @ 9.6.2015
Чек-колл лучше

не думаю, что лучше. Чаще вернее ставить самому, если готов коллить ставку в данных случаях. Если велика вероятность сетов и мы их боимся, то зачем тогда коллить флоп? Для того, чтобы терном или ривером натянуть свои флеши по спаренным картам и все равно отдать оппу стек или около того с нулевым эквити?

1) Кулер.
2) Я бы чекпуш играл на флопе. Во всяком случае попытался бы.

В первой теоретически можно проголосовать за колл на флопе, т.к. у нас рука неготовая, но на терне будет изипуш, и нам не спастись от кулера.
Во второй оверпара + натсФД = вельюбет, даже если тебя переставят сеты, там тоже будет изипуш. Чекать ни за что нельзя, а то начекаешь бесплатную карту на стрит.

У нас , нас 4 и 5 не особо пугает.

Допустим мы ставим, нас колит пара человек и на терне будет что-то типа или или Чего делать будем ?

Ash9577 @ 9.6.2015
У нас , нас 4 и 5 не особо пугает.

Как так не пугает?
Ну выпала 5 на терне, образовался стрит, а у нас по-прежнему пара тузов

Ash9577 @ 9.6.2015
Допустим мы ставим, нас колит пара человек и на терне будет что-то типа или или Чего делать будем ?

Ты хочешь, чтобы я все дерево возможных комбинаций терна-ривера разрисовал?
На флопе это вельюбет, и надо ставить.
Что будет на терне, я не знаю.
Если выпадет очевидный стрит и я увижу агрессию - сдамся само собой.

Citron,

Citron @ 9.6.2015
Чаще вернее ставить самому, если готов коллить ставку в данных случаях

В четверых имея сэт-дро и флаш-дро?

Citron @ 9.6.2015
Если велика вероятность сетов и мы их боимся, то зачем тогда коллить флоп?

В диапазонах бета оппов будут и сэты (и не только). К тому же против двух сэтов нам по шансам уйти в алл-ин.

Julio,

У нас 3, что снижает количество возможных стритов у оппонентов.

На любом терне, кроме бубны мы часто не будем знать что вообще делать. Я привел несколько примеров тернов, которые поставят нас в затруднительное положение. Наша задача на таком флопе - запихнуть свои 100бб пока у нас против топ ренжа 38%, а учитывая что беткол оппы будут играть не только с сетами - мы часто будем фавориты (в конкретной раздаче мы еще 6ку блокируем), ну а если они скинут, думаю что мы тоже не расстроимся.

Если все чек, то большинство неприятных тернов я бы играл CC и смотрел ривер. Тот же 4 или 5, наверное, ставил бы сам, хотя не до конца уверен в этом.

Che_ @ 9.6.2015
имея сэт-дро

за что уж так ты обозвал эту чудесную руку? У нас самая старшая пара из возможных, какое это сет дро? Это оверпара+ настфд.
Для нас вышел один из лучших флопов в мире и мы должны создавать банк здесь и сейчас, а не трусливо чекать и на ривере забрать то, что создали префлоп или заколлить ставку по шансам и проиграть. В поте мертвые деньги+ куча эквити+ получим кучу коллов на доминируемых нами руках. Все это говорит за ставку, пусть хоть 10 оппонентов за нами. В общем я не вижу ни одной причины для чека вместо железного бета. Посмотрим комменты других

Во второй если мы не сбетим такую руку, то что мы тогда вообще тут сбетим? JJ и 66, все? Или даже 66 не будем, т.к вальтов можем увидеть?

ScreaMixx, По большому счету у нас всего лишь натс флеш-дро. В мультивэй потэ на вскрытии победит сильная готовая комбинация и сэт а тем более две пары не являются таковой. Я готов уйти в алл-ин но хотел бы иметь или больше мертвых денег в центре стола или хотя бы двух коллеров. И чек лучше подходит для этих целей.

Che_ @ 11.6.2015
По большому счету у нас всего лишь натс флеш-дро

То есть оверпара это не готовая рука? Натс фд это когда флоп а у нас, в данном случае ошибка считать что у нас всего натсфд...

Citron, Наверно надо рассматривать раздачу на перспективу до вскрытия.

Che_ @ 11.6.2015
В мультивэй потэ на вскрытии победит сильная готовая комбинация и сэт а тем более две пары не являются таковой.

У Тома Чемберса есть хорошая статья на этот счет. "" #1. Количество игроков за столом. В банке на четверых или более очень вероятно, что как минимум один игрок хорошо попадает во флоп, и на шоудауне будет показана натсовая рука, или карта, очень близкая к натсу. Блефовать в банке на четверых обычно будет ужасной идеей, и то, кто был префлоп-рейзером, на постфлопе часто не будет иметь никакого значения.""

Che_, ты не совсем в ту сторону мыслишь. Не забывай, что тут нашими ставками мы делаем отличные вельюбеты и оппы с радостью могут стекнуться по попаданию и фд к примеру. Против двух пар даже у нас околофлип. Очень слабая игра- попасть в топ флоп с кучей оппов и чекать, надеясь на бесплатные карты вместо вельюбетов и извлечения эквити

Citron,

Che_ @ 11.6.2015
Я готов уйти в алл-ин но хотел бы иметь или больше мертвых денег в центре стола или хотя бы двух коллеров. И чек лучше подходит для этих целей.

По моему опыту игры в 4+ вэй -поте по дефаулту надо предпологать возможность наличия сзта у одного из оппов и играть соответственно. (правда опыт у меня не бог весть какой)

Che_, наличие сета у оппа можно предполагать всегда, а не только в мультивей. И ничего нет зазорного, если мы выставимся с оверпарой+натсфд на флопе против сета. Только против сета и стоим позади,и то не смертельно. Зато против остальной кучи рук, готовых стекнуться имеем приемущество. Ты же например готов стекнуться с рукой 991010радуга на доске 910s2о к примеру? А почему? Ведь если у оппа натс врап+фд, то мы уже стоим примерно 45/55.

Citron, Согласен. Только сначала я хочу втянуть как можно больше мертвых денег в центр стола и привязать к банку парочку оппов (шансы банка становятся плюсовыми для меня). 33% против двоих наверно лучше чем 38% против одного.