кеш: Игра против рейза 100% с SB

1. Наш оппонент открывает все баттоны (92-100%) 3x рейзом. Нам выгодно его широко 3-бетить. Мы начинаем это делать, а он - продолжает открываться так же широко, при этом начинает широко колить наши 3-беты и редко падает на контбеты.

Как вы тут будете играть? С какими диапазонами 3-бетить, а с какими делать колл?

2. Та же история, но оппонент открывается 2x рейзом.

Понятно, что все зависит от конкретного оппонента, но как бы вы рассуждали?

кеш не играю, поэтому займу наблюдательную позицию, хотя проблема очень актуальна
а для развития темы пост golowa http://golowa.pokeroff.ru/blog/note/991175/

Такие радикальные люди мне ещё не попадались. Но думаю подстройка должна быть такая:
1. Начинаем широко трибетить для вэлью. Всякие там K9+,Q9+ и тп. И переставать трибетить коннекторы, совсем мелкие карманки и тп.
Тут конечно многое зависит от уровня его постфлоп игры.

2. Здесь уже сложнее. Если трибетить то до какого размера? Например если на 0.5\1$ мы трибетим его до 7 или 8, то если он будет заходить широко то банк относительно стека будет меньше => активные постфлоп бои обеспечены, при том что он в позе и банк комфортного для него размера. Если трибетить до обычных 10 то какой-то неадекватный риск получается, рискуем 10бб ради 2бб.
Можно попробовать самому начать минрейзить с баттона и посмотреть, что он будет с этим делать. А вообще не люблю таких оппов, очень много мелких банков.Какой-то онанизм получается) Выиграть у них много и тем более быстро не получится. Так что я часто просто ищу более выгодную игру, если не получается их раскачать

1,2) как вариант, я бы снова заметно (для него) слегка понизил число 3бетов, но ставил бы два барелля неважно с чем - пока он не перестроился. Вполне возможно что сработает инерция и он проколит наш трибет с полурукой и флоп для флоата. Однако, упадет на терне, "вспомнив" что мы уже не трибетим часто - и просто зауважав новую ступень отношений - а именно второй баррелль в трибетпоте

2. то я буду делать изи - это колить префлоп и широко рейзить флопы и думаю терны, также хотел бы знать его реакцию на 3беты - буду 3бетить х2 думаю полярно префлоп.

выскажусь таки, я учащаю 3беты
1. если не падает, 3х 3бет фор велью - весь бродвей и хорошие коннекторы - и играем постфлоп с инициативой и хорошо попадающей во флоп рукой
2. 3,5х 3бет, если реагирует фолдами - диапазон поляризую, если колит очень широко - то как в первом пункте.

мне действительно сложно играть с "минрейз100%" оппами, если они не реагирую на 3беты, но чаще получается переломить ситуацию и заставить открывать не так часто и тем самым навязать свою игру.

бтв есть такой чел драгонз1974 на старсах - нл600- нл1к он найс играет такие страты минбеты минрейзыю. Рекомендую

Feid @ 24.8.2010, 4:14
Такие радикальные люди мне ещё не попадались. Но думаю подстройка должна быть такая:
1. Начинаем широко трибетить для вэлью. Всякие там K9+,Q9+ и тп. И переставать трибетить коннекторы, совсем мелкие карманки и тп.
Тут конечно многое зависит от уровня его постфлоп игры.

Насчет мелких карманок согласен, это довольно бессмысленное занятие, если он не падает. Насчет коннекторов я за 89+, т.к. нам в этом случае нравятся все руки, которые хорошо флопаются. K9+ и Q9+ с большой осторожностью, если он не 4-бетит, т.к. можем попасть под доминацию. А с чем ты предлагаешь колл?

По 2 пункту ты опять же не указал возможность колла. А размер 3-бета я в этом случае все-таки предпочитаю обычный 3,5x, т.к. минрейзами он явно рассчитывает больше играть постфлоп. Так вот не получит он эту возможность задешево.

Vka-vka @ 24.8.2010, 4:30
1,2) как вариант, я бы снова заметно (для него) слегка понизил число 3бетов, но ставил бы два барелля неважно с чем - пока он не перестроился. Вполне возможно что сработает инерция и он проколит наш трибет с полурукой и флоп для флоата. Однако, упадет на терне, "вспомнив" что мы уже не трибетим часто - и просто зауважав новую ступень отношений - а именно второй баррелль в трибетпоте

Не очень понимаю смысла. Если он заметит, что мы снизили число 3-бетов, он перестанет их широко принимать и будет безошибочно забирать много наших ББ )) Также не уверен, что имеет смысл ставить 2 барреля неважно с чем (особенно в случае, описанном тобой), я в таких случаях скорее за динамику чек/пуш или чек/пас на терне.

maksud @ 24.8.2010, 4:45
2. то я буду делать изи - это колить префлоп и широко рейзить флопы и думаю терны, также хотел бы знать его реакцию на 3беты - буду 3бетить х2 думаю полярно префлоп.

Интересный вариант, но тут надо еще подумать, что лучше - широко рейзить или широко флоатить, или и то, и другое. Опять же, зависит от того, с чем колить. С чем?

zilber77 @ 24.8.2010, 5:52
выскажусь таки, я учащаю 3беты
1. если не падает, 3х 3бет фор велью - весь бродвей и хорошие коннекторы - и играем постфлоп с инициативой и хорошо попадающей во флоп рукой
2. 3,5х 3бет, если реагирует фолдами - диапазон поляризую, если колит очень широко - то как в первом пункте.

мне действительно сложно играть с "минрейз100%" оппами, если они не реагирую на 3беты, но чаще получается переломить ситуацию и заставить открывать не так часто и тем самым навязать свою игру.

+1 во многом, только я за 3,5х размер везде (тут мб какие-то особенности СНГ?)). Диапазон из п. 1 (я за!) скоро ему будет понятен, но тут особо ничего не поделаешь, наверно. Можно изредка подмиксовывать что-то. А колл есть?

тот факт, что опп перестанет широко принимать наши трибеты не слишком повлияет на колл второго барелля. Наоборот, кажется усилит ФЕ нашей руки - т.к. диапазон он будет нам класть более сильный ввиду того что мы реже трибетим.
В общем, если нотсы на флоат верны, то ставить 2 баррель плюсово всегда если раньше мы этим не злоупотребляли. Чекпуш неплохо, но в случае чека бихайнд и бланка ривера - нашу ставку на последней улице вколят чаще чем второй баррель на терне (мы показали слабость)

это не стратегия - а так, прием на раз-два и обчелся

Vka-vka @ 25.8.2010, 2:12
это не стратегия - а так, прием на раз-два и обчелся

В том и проблема, что прием сильно зависит от гсч - мы обязываем себя ставить 2 барреля, а как раз в эти два раза опп может поймать рояль-флеш с флопа ))

+1 во многом, только я за 3,5х размер везде (тут мб какие-то особенности СНГ?)). Диапазон из п. 1 (я за!) скоро ему будет понятен, но тут особо ничего не поделаешь, наверно. Можно изредка подмиксовывать что-то. А колл есть?

кол конечно есть.
подумав скажу, что кол сильно зависит от уровня постфлопа оппонента. с тем, у кого все действия более-менее читаемы расширяю кол ~Q5+, какие-то коннекторы. если с оппом без позиции сложно - тайтовый диапазон.

1) после того как начинает много колить 3беты, я бы сильно поляризовал диапазон, убирая от туда все руки с которыми более вероятно попасть под доминацию собрав ТП, и как раз с ними просто колил бы, а 3бетил бы TT+, AQ+, 22-66 и рандомный одномастный мусор. на постфлопе кбет флоп и чек терн практически со всем диапазоном, чтобы понять как он собирается играть эти поты (рейзить ли кбеты или флоатить флоп и ставить терн), ну и от этого уже отталкиваться

2) просто 3бет х4.5-5 с полярным диапазоном смещенным в сторону велью рук, но не широким как в первом случае и колл со всеми остальными играбельными руками

Нужны шоудауны, чтобы понять с чем он колит контбеты, может он просто каждый раз попадает во флоп. А вообще надо пихать трибарреля, пока он не начнет лайтово вскрывать, т.к. у него широкий диапазон кола трибета, то сильная рука(ТП+) у него будет редко. Короче против такого оппа главное не ссать и понимать, что из-за широчайшего префлопа его постфлоп диапазон крайне слаб.
А вообще сам против сильного опа поиграй со 100% баттоном и увидишь как тебя разделает сильный оппонент.

что значит не падает на 3беты!? начинай ставить 4х трибеты... все еще не падает? 4.5х, потом 5х - короче манипулируй бетсайзингом. Пускай ему дорого будет флопы смотреть=) в какой-то момент он начнет падать.
ни и потом чем больше размер 3бета, тем легче потом топ пару на стек играть, у него имплаедов меньше. трибетим строго бродвей КТ+ (я против поляризации! одномастный мусор не надо трибетить) и лузовее выставляемся
"3бетить и не ссать" (с)

из-за широчайшего префлопа его постфлоп диапазон крайне слаб.

this!
ставь меньше ц-бетов вблеф, но если уж ставить - то мультибаррелить гада!