А поговорить?

Поговорим о покере. Почему именно о покере? Мало ли у нас интеллектуальных игр? Взять хотя бы шахматы. В отличие от покера в них нет элемента случайности, но это в наше время небывалого развития компьютерной техники и искусственного интеллекта как раз выявляет их недостаток - они просчитываемы. Поэтому и чемпионами в шахматах становились люди с превосходными счетными способностями. Также и шашки, и го, и рэндзю. Искусственный интеллект уже их просчитал и шансов у человека в противостоянии ему нет. Поэтому эти виды игр постепенно отмирают, а их адепты профессионально заниматься ими уже не могут, за исключением кучки супергроссмейстеров, которых еще спонсируют разные филантропы или жаждущие рекламы корпорации. В покере же все обстоит иначе. Это довольно сильное орудие не только развития мышления, счета и воображения, но и материального благополучия для умеющих и трудолюбивых... или разорения для неумех и лентяев. Можно провести аналогию с оружием - в руках умелых и сильных оно помогает, а в руках неумелых и слабых оно только провоцирует их поражение и возможно даже смерть. Причем покер - это максимальная справедливость формулы социализма "от каждого - по способностям, каждому - по труду". Если какой-то яркий профессиональный футболист или хоккеист покупается каким-то клубом, то не факт, что он будет играть там так же сильно или еще сильнее, как в прежней команде, но зарплату он будет получать гораздо выше. Профессиональный же покерист полностью зависит от результатов своего труда, мастерства и спортивной формы. Он получит в плюс столько, насколько он силен в игре. Или уйдет в минус настолько, насколько он стал слабее и хуже, расслабившись на лаврах и в лучах своей славы.

А что думаете Вы?

Ichthyander @ 31.1.2021
но это в наше время небывалого развития компьютерной техники и искусственного интеллекта как раз выявляет их недостаток - они просчитываемы.

Я может чего то не знаю но Шахматы до сих пор не просчитанны...

Ichthyander @ 31.1.2021
Профессиональный же покерист полностью зависит от результатов своего труда, мастерства и спортивной формы.

На бесконечно длинной дистанции да, но проблема в том что жизнь конечна, и даже самый крутой покерист может годами жрать говно. Расскажите про это Феди Лорему, ага))) В покере вариант везения очень высок что не дает даже сильным игрокам моментального озолочения

permanentno_fish @ 31.1.2021
Я может чего то не знаю но Шахматы до сих пор не просчитанны...

На бесконечно длинной дистанции да, но проблема в том что жизнь конечна, и даже самый крутой покерист может годами жрать говно. Расскажите про это Феди Лорему, ага))) В покере вариант везения очень высок что не дает даже сильным игрокам моментального озолочения

Если брать шахматы в абсолютном смысле - от 1 хода, до мата, пата или ничьей, то да. Но для превосходства компьютерного шахматиста достаточно уже иметь просчитанную на 20-30 ходов дебютную базу, да и при отклонении человеком от главной линии побочные рассчитываются "железякой" довольно быстро на 20-30 ходов. Вы ведь согласны, что человек не может уже составить конкуренцию компьютерным движкам в этих видах игр?

Насчет процента везения в покере - готов принять соотношение везение/мастерство порядка 20/80. Может чуть больше в сторону везения, но на единицы, а не десятки. Если мы говорим о неудачах покер про, то опять же каждый из них - человек. У кого-то нервы, кто-то влюблен, кто-то наоборот разочарован, у кого-то мысли о другом, кто-то неважно себя чувствует, кто-то уже потерял мотивацию, кто-то перестал развиваться - психологических причин может быть масса.

Я думаю что:
1. ты не играл в омаху
2. ты не учел рейк
3. ты искренне поддерживаешь движение BLM

CNPOTA @ 31.1.2021
Я думаю что:
1. ты не играл в омаху
2. ты не учел рейк
3. ты искренне поддерживаешь движение BLM

Все три не угадал.
Но процент везения - не суть важно. Важно то, что покер предоставляет нам те возможности, которые невозможны при обычной работе или службе (о ворах и коррупционерах мы не говорим). Я вот вообще склоняюсь к мысли, что покеру надо учить детей с того возраста, когда он освоился со счетом и уверенно умножает/делит/берет проценты. Также как в Юго-Восточной Азии принято детей учить той или иной степени мастерства владения восточными единоборствами, понимая что в жизни скорее всего будут ситуации, когда это пригодится. И умение хорошо играть в покер также чаще всего пригодится в жизни, даже если при совершеннолетии человек не выбирает профессию покер про. Деньги на учебу, отдельное от родителей проживание, поддержка штанов при временной безработице или болезни, средство избежать кабальных кредитов, независимое отношение к работе, за которую не надо держаться трясясь от страха, что сократят, даже доход на пенсии, которая в наших странах весьма скромна. Поэтому учите своих детей/племянников/внуков покеру, господа!

Ichthyander, так ещё и расист

Если серьезно, то:
1. большинство людей влечёт к покеру жажда халявы, а не знаний.
2. покер хорошая игра. Считаю, что она лучше шахмат.
3. в жизни есть много игр лучше покера. И много лучших путей, для интеллектуального развития и развлечения.

"Он получит в плюс столько, насколько он силен в игре." Jamie Gold, 39 место в рейтинге игроков по сумме призовых.
Ты думаешь под ним в списке нету игроков лучше него???
То, что ты описываешь и то, что происходит за кэш столами или МТТ это разные игры.
В конце концов, ты ругаешься словами "социализм" и "справедливость", описывая ситуацию, когда мы поспорили на бакс а я выиграл 90 центов

Ichthyander @ 31.1.2021
Он получит в плюс столько, насколько он силен в игре.

поржал) ты сам сколько раздач за свою жизнь откатал? если хотя бы больше 100к, то должен понимать, что не прав.

Покер, также как и жизнь, не справедлив.

CNPOTA @ 31.1.2021
Ichthyander, так ещё и расист

Если серьезно, то:
1. большинство людей влечёт к покеру жажда халявы, а не знаний.
2. покер хорошая игра. Считаю, что она лучше шахмат.
3. в жизни есть много игр лучше покера. И много лучших путей, для интеллектуального развития и развлечения.

"Он получит в плюс столько, насколько он силен в игре." Jamie Gold, 39 место в рейтинге игроков по сумме призовых.
Ты думаешь под ним в списке нету игроков лучше него???
То, что ты описываешь и то, что происходит за кэш столами или МТТ это разные игры.
В конце концов, ты ругаешься словами "социализм" и "справедливость", описывая ситуацию, когда мы поспорили на бакс а я выиграл 90 центов

Насчет большинства халявщиков - именно они "спонсируют" тех, кто понял, что сначала надо получить знания, а потом отшлифовать их многочасовой практикой. Я бы не сказал что покер лучше шахмат (или что он лучше преферанса, к примеру) - во всем есть свои плюсы и минусы, но в одном покер точно превосходит шахматы - в возможности им зарабатывать. Также и насчет множества других игр.

Моя фраза насчет справедливости покера основана на комплексном подходе к игре. Честно говоря я не знаю, кто такой Джейми Голд, как он играет и насколько уступает в технике игры тем, кто находится ниже его по списку, но я предполагаю, что в чем-то важном для покера он их превосходит - в каких-то психологических аспектах, например. Потому что, в ином случае нарушаются фундаментальные законы строения Нашего Мира (НМ)....

NasKras @ 1.2.2021
поржал) ты сам сколько раздач за свою жизнь откатал? если хотя бы больше 100к, то должен понимать, что не прав.

См.предыдущее сообщение.

Ichthyander @ 31.1.2021
Насчет процента везения в покере - готов принять соотношение везение/мастерство порядка 20/80.

О чём это ты? Какие 80%...? Покер построен почти на 100% на случайности! Посмотри серии из Сочи! В призах за 1-2 места попадают игроки, которые покер видели второй раз в жизни... Тот же Копейкин... И т.д.... Всем правит бал Удача.

frozenatra @ 1.2.2021
Покер, также как и жизнь, не справедлив.

Категорически несогласен. Жизнь справедлива, но человек не замечает и мизерной доли причин, ведущих к следствию, становящимся каким-то событием. Отсюда жалобы на несправедливость жизни, других людей, неудачи и т.п. Также и в покере - самому очень трудно понять причины проигрышей, поэтому недаром говорят, что любому игроку нужен как минимум один грамотный человек, который посмотрит на его игру со стороны незамыленным и непредубежденным взглядом.

Ichthyander @ 1.2.2021
Категорически несогласен. Жизнь справедлива, но человек не замечает и мизерной доли причин, ведущих к следствию, становящимся каким-то событием. Отсюда жалобы на несправедливость жизни, других людей, неудачи и т.п. Также и в покере - самому очень трудно понять причины проигрышей, поэтому недаром говорят, что любому игроку нужен как минимум один грамотный человек, который посмотрит на его игру со стороны незамыленным и непредубежденным взглядом.

херасе, про справедливость жизни расскажи Василию с завода, который е6ашит смены по 10 часов за станком и расскажи сыну любого прокурора. Справедливо, ничего не скажешь.

NasKras, вопрос в определении справедливости. Почему справедливость должна относится к отдельной личности? Почему не к роду? Предки одной семьи заимели навыки, которые привели его к финансовому благополучию, что позволило их потомкам иметь преференции в гонке за продолжение своих генов? А то берется какая-то эфемерная справедливость, якобы, это консенсус, и делается вывод - жизнь несправедлива. Сначала надо определить понятие это, а потом уже говорить, что жизнь ему не соответствует.

Tawer95 @ 1.2.2021
NasKras, вопрос в определении справедливости. Почему справедливость должна относится к отдельной личности? Почему не к роду? Предки одной семьи заимели навыки, которые привели его к финансовому благополучию, что позволило их потомкам иметь преференции в гонке за продолжение своих генов? А то берется какая-то эфемерная справедливость, якобы, это консенсус, и делается вывод - жизнь несправедлива. Сначала надо определить понятие это, а потом уже говорить, что жизнь ему не соответствует.

самое простое понятие - в гугле. воздаяние за деяния и т.п., поэтому и берем личность.
голодающим детям в Африке тоже можно рассказывать про род и т.д. и т.п., и не дать им бутылку воды, потому что тебе ее твоя мама купила на заработанные ей деньги, а их мать не знает, что такое плата за работу и т.д. и т.п.)

NasKras @ 1.2.2021
самое простое понятие - в гугле. воздаяние за деяния и т.п.

Раньше за деяния отца наказывали(или восхваляли) сына. Сейчас твой долг в банке после смерти перейдет твоим детям. Частные случаи ответственности детей за деяния родителей, т.к. они наследники отца. Что изменилось?

NasKras @ 1.2.2021
голодающим детям в Африке тоже можно рассказывать про род и т.д. и т.п., и не дать им бутылку воды, потому что тебе ее твоя мама купила на заработанные ей деньги, а их мать не знает, что такое плата за работу и т.д. и т.п.)

Можно че угодно кому угодно рассказывать, но кроме эмоций аргументов против моей формулировки не было. Где я сказал, что им нельзя давать? Хочешь - дай, если ты обладаешь этой бутылкой, какие проблемы, просто по дефолту на старте у них есть какие-то блага, которые в "их роду" им принадлежали, а в другом "роду" - нет.

Оговорюсь, что я не защищаю аргумент, что жизнь справедлива, а только веду к тому, что искать несправедливость в "разных стартовых условиях" очень странно только в финансовом плане. Почему нет претензий к росту? К интеллекту? К внешности? К болезням? Это такие же атрибуты, полученные от родителей(ну и чутка случайности), как и финансовое положение.

UPD: в той же формулировке в гугле не написано про личность, это ты так истолковал, там написано и про справедливость к "группе лиц", а это уже включает и мою классификацию про "род".

Ichthyander @ 1.2.2021
фундаментальные законы строения Нашего Мира (НМ)

Здравствуйте. Вы из какой секты?

Справедливость придумали люди. В природе ее и не было никогда.

Tawer95, ты прав на 100%. Все зависит от определения слова.

Справедливость это то, что происходит.

Это единственное определение, при котором можно утверждать что мир справедлив.

Справедливость. Нацисты во время второй мировой... Спроси их, почему они воевали... За справедливость.

А почему во время строения коммунизма было убито десятки миллионов людей, отобрано имущество почти у всех... За справедливость. И равенство.

А Аль-Каида под каким лозунгом действует?

А автоматический ядерный ответ ещё до прилёта боеголовок, это ради справедливости? Око за око?

Полностью согласен с Kazrich, справедливости в природе нету.
Но важно и то, зачем ее придумали и как ее используют, какие плоды она приносит.

П. С. я не говорю, что это чистое зло, что в мире или в покере нет справедливости. Я лишь акцентировал внимание на некоторых результатах человеческого стремления к справедливости.

Ichthyander @ 31.1.2021
Профессиональный же покерист полностью зависит от результатов своего труда, мастерства и спортивной формы. Он получит в плюс столько, насколько он силен в игре. Или уйдет в минус настолько, насколько он стал слабее и хуже, расслабившись на лаврах и в лучах своей славы.

А что думаете Вы?

Думаю, что для первых лет в покере это абсолютно нормальные мысли, но с каждым последующим годом, скорее всего, позиция начнет постепенно меняться в противоположную сторону, и, вполне возможно, в конечном итоге (особенно, если речь про мтт), все сведется к чему-то на подобии "**анный рот этого казино"...