покеру осталось уже меньше 2х лет

пссс.. парни... хотите немножечко еще похоронить покер?   

не знал, куда написать чтоб обсудить, создал тему

в общем на глаза попался седня этот ролик в тиктоке.... тут ютуб и коментарии индуса (просто не нашел в ютубе тот же ролик, а только похожий)

кто вообще не шарит и не понял, то в краце - в очки встроили сток фиш на нейронке, и теперь она рвёт шахматы в живую, а оппонент даже может и не догадываться ни о чем 

это в принципе не новость, и она уже шахмтистов рвёт больше 10ти лет.. именно поэтому на деньги в шахматы в интернете не играют уже лет 20 даже по 1 доллару за игру 

и подсказчики разные в покере есть тоже давно, но всё это для "избранных", сложно осваивать, прятать и любителям вообще не доступно 

поэтому пока любителей за столом еще хвататает на микро-средних лимитах, несмотря что уже грязи дофига и там 

но с нейронкой, абсолютно любому фишу, ничего не стоит просто взять телефон, направить его на экран ноутбука например и просто играть вместе с нейронкой, которая будет давать советы, подсказывать что-то .... как например это уже делает чат-гпт, который видит что ему показывают в реальном времени и уже многое может анализировать и дать советы по чему-нить.... не по покеру советы, но именно по покеру такие программы обязательно скоро появятся 

первое время они конешно будут кривые... но даже простейшая программа на нейронке, уже будет советовать фишу не колировать 3бет с одномастным дерьмом, а потом не отдавать стек по второй паре.... и уже только это из заливного випача, сделает просто фиша,  с которым рейк не бьется 

а объединить визард и эту нейронку по покеру - дело времени.... так что в комнате с любым фишом, будет сидеть Линус, Висборд, и другие мировые топы покера, и давать советы как играть в раздаче

всем в оффлайн

для онлайна никаких очков не надо, это лишнее.

А гостинг финалок уже даже и новостью перестал быть. Ну, в фондах знают.

А что касается ИИ, вот пожалуйста, бесплатный GPT

В общем, не знаю как насчет играть, но тренироваться уже можно и без тренера :)

Прикольно, что ответ получается в пределах таймбанка :)

Поэтому за одним столом вполне можно спрашивать , пока не надоест :)

In NLH 6max I sit on CO with 6s7s , the UTG openraise 3bb, I called, flop is 8sJdAh, the opponent cbets 5 bb, how should I play?

ChatGPT сказал:

ChatGPT

In this scenario, you are on the cutoff (CO) with 6♠7♠, and the flop is 8♠J♢A♡. The UTG continuation bets (c-bets) 5bb into a pot of 7.5bb. Here’s how you should approach this spot:

Key Considerations:

Board Texture:

The flop 8♠J♢A♡ strongly favors the UTG range, which includes many A-high and J-high hands as well as strong draws.

Your hand (6♠7♠) has no showdown value and relies on backdoor draws (flush and straight) to continue.

Opponent's Bet Sizing:

A smaller c-bet (5bb into 7.5bb) often indicates:

A polarized range of strong value hands (top pair or better) and some bluffs.

Encouragement for you to call with weaker hands, but less commitment to the pot from the opponent.

Your Equity:

You have weak equity with a backdoor flush draw and a potential straight draw (requiring perfect runouts).

It’s difficult to realize your equity because many turn cards won’t improve your hand significantly or give you fold equity if you decide to bluff.

Positional Advantage:

As the caller in position, you have the ability to use turn and river cards to your advantage if you decide to float or bluff.

Options:

1. Fold (Default Option):

Pros:

Saves chips by avoiding a speculative call on a board where you have minimal equity.

Avoids navigating difficult turn and river decisions with a weak hand.

Cons:

May give up against a small bluff or weak continuation bet.

When to Fold:

UTG is tight or tends to bet with a strong range.

You have no specific read on the opponent's tendencies.

2. Call (Speculative Option):

Pros:

The smaller c-bet gives you good odds to see the turn (calling 5bb to win 17.5bb).

Position allows you to float and potentially bluff on favorable turn cards (e.g., spades, low connectors like 555, or scare cards like KKK).

Cons:

Minimal equity makes it hard to justify continuing unless the turn significantly improves your hand.

You might be drawing dead against strong hands in UTG's range (e.g., A-high or J-high combos).

When to Call:

You believe the opponent's c-bet range is wide and includes a lot of bluffs or weaker hands.

You are comfortable exploiting future turn/river dynamics with semi-bluffs.

3. Raise (Bluff Option):

Pros:

A raise can put immediate pressure on the opponent’s marginal hands (e.g., KQ, AQ, or JJ).

It balances your range if you also raise strong value hands like AJ, AA, or JJ.

Cons:

Raising with such a weak draw risks significant chips if called or re-raised.

The board favors UTG's range, so you may lack credibility when raising.

When to Raise:

The opponent has a high c-bet frequency and folds frequently to aggression.

You are confident you can represent strong hands effectively on future streets.

Recommended Play:

Folding is the most practical option. Your hand has weak equity, and the board is difficult to bluff effectively, especially against an UTG range.

Calling can be considered if:

You suspect the opponent c-bets too wide and you can exploit turn/river dynamics.

The opponent’s sizing suggests a weaker range, and you can apply pressure later.

Raising is highly situational and should be used sparingly, only if you have a strong read that the opponent is exploitable with folds.

 lotob1ngo, 

Если будет существовать нейронка подсказчик будет существовать и нейронка АНТИподсказчик вычисляющая другую нейронку.

Да и фишам же выйгрывать хочется здесь и сейчас и получить прилив эмоций, 

заботить себя какими-то плюсовым на дистанции действиями большинство не станет,

 "он блефует! Колл! " "Ща доеду, колл" "как же ты меня заебал! алын!" 

Вон у слотов 96% RTP а желающих только больше становится денег туда занести.

Скорее нейронки убьют желание стараться и личностно развиваться в любой сфере, зачем это все когда можно написать промпт и он сделает твою часовую работу за 10 секунд? И будет больше спроса на быстрейшие эмоции: наркотики, слоты, сгенерированные видосы с котиками, еда из пакетов как у космонавтов  и все в этом духе, в таком мире то и покер скучный никому не нужен будет и ему на смену придет что-то более быстрое!

HuanXIV @ 21.01.25 

А гостинг финалок уже даже и новостью перестал быть. Ну, в фондах знают.

Ну, понеслась!

HuanXIV @ 21.01.25 

 

А что касается ИИ, вот пожалуйста, бесплатный GPT

В общем, не знаю как насчет играть, но тренироваться уже можно и без тренера :)

Прикольно, что ответ получается в пределах таймбанка :)

Поэтому за одним столом вполне можно спрашивать , пока не надоест :)

 

ну пока это не играбельно для фиша вообще, обращаться к ГПТ где он просто рассуждает и дает рекомендации.... фишу это будет не интересно, и лить он будет всё так же

я говорю уже о моделях, которые заточены именно под покер... где там не будет текста рассуждений на всю страницу, а будут прямые действия - фолд, колл, рейз или размер ставок 

HuanXIV @ 21.01.25 

для онлайна никаких очков не надо, это лишнее.

ну я и говорю что они не нужны.... достаточно просто установить на смартфон и направить его камеру на монитор.... ГПТ-видео уже распознает всё..... например ему можно показать по видео свой холодильник и он тебе напишет что из этого можно приготовить и рецепты..... в ютубе уже видео есть где таким способом чинят технику, электрику, автомобили.... просто снимают в реальном времени видео, и ЧАТ-ГПТ говорит что и где откручивать и прикручивать

DendedSCH @ 21.01.25 

Если будет существовать нейронка подсказчик будет существовать и нейронка АНТИподсказчик вычисляющая другую нейронку.

так в том то и дело, что всё придет как в шахматах, просто соревнование  - у кого лучше программа... Стокфиш или Дипблю 

а на деньги никто играть не будет, в том виде, в котором это сейчас

DendedSCH @ 21.01.25 

 

Да и фишам же выйгрывать хочется здесь и сейчас и получить прилив эмоций, 

заботить себя какими-то плюсовым на дистанции действиями большинство не станет,

 "он блефует! Колл! " "Ща доеду, колл" "как же ты меня заебал! алын!" 

 

Вон у слотов 96% RTP а желающих только больше становится денег туда занести.

 

никому не нравится проигрывать... даже фишу, вы сильно заблуждаетесь что фиш хочет задепать в покер и проиграть, ради каких-то эмоций... нет, он так же хочет выиграть просто у него не совсем правильное восприятие как всё устроено

это вот как щас с трампом и его криптой.... просто тонны хомяков, до этого про крипту только слышавшие по телевизеру, захотели сделать иксы.... и ведь каждый из них, уверен что он самый умный, самый осторожный, чуть-чуть задепает, удвоится и выведет сразу всё 

он не понимает, что там акулы уже много лет в этом море плавающие, его просто сожрут сразу и шансов у него нет... всё как  и в покере

а про казино это отдельный разговор.... казино может дать за спин х100, х1000 сразу за просто что ты нажимаешь одну кнопку и не думаешь.... поэтому там и играют, даже зная что выиграть не возможно, но все думают что мож повезёт и вовремя выскочат

lotob1ngo @ 21.01.25  

 

ну пока это не играбельно для фиша вообще, обращаться к ГПТ где он просто рассуждает и дает рекомендации.... фишу это будет не интересно, и лить он будет всё так же

Возможно, ты невнимательно прочитал. Все конкретные рекомендации в трех нижних строчках.

1. Обычно фолд.

2. Колл если ты знаешь , что он сбетит слишком широко

3. рейз, если ты очень точно знаешь, что он хорошо падает на агрессию.

Или ты думаешь, что трех строчек для рекреационного игрока мало?

Я был бы непротив иметь такие три строчки при розыгрыше каждой руки.

upd - добавил даму пик на терне и пуш от соперника.

Не буду рисовать тут портянку, нарисую окончание:

Decision:

Without specific stack sizes, folding is generally correct

 lotob1ngo, Ого, интересная тема, круто, что поднял! 👍

Согласен, технологии — штука жёсткая, и с каждым годом они всё ближе к тому, чтобы реально сломать игру. Очки, нейронки, подсказчики — всё это звучит как сюжет из киберпанка, но постепенно становится реальностью.

Но есть нюансы. Чтобы нейронка реально смогла "катать как Линус", нужно дофига факторов:

1) Её надо написать (не так просто).

2) Её надо скрывать (особенно в онлайне — румы не дремлют).

3) Да и фишу в любом случае нужно хотеть стать лучше, а большинство заливных на это не готовы. Они в покер играют ради фана, а не ради GTO.

Ещё вопрос: если любителей останется мало, кто тогда вообще будет играть? Все ли вдруг станут супер-роботами? Маловероятно. Покер из-за этого не умрёт, но точно изменится. Возможно, он станет больше про лайв — там нейронки пока не дотягиваются.

А пока что важно, чтобы румы вкладывались в анти-читинг. Ну и нам самим надо держать руку на пульсе, чтобы не пропустить момент, когда "технари" начнут ломать игру.

Покер выполняет социальный запрос на гэмблинг. 

Покер уплотняется глобально: перевесы получать  сложнее.

Лото, хорони покер, не хорони: он только для части регуляров умрёт. Возможно, ты к таким людям каждый раз и обращаешься.

Игра будет всегда. Бьющаяся ли? It depends.

Напишешь пост не про смерть, а про сохранение конкурентоспособности в таких условиях?

Hungry @ 21.01.25 

Покер выполняет социальный запрос на гэмблинг. 

Не согласен.

Социальный запрос на гемблинг сегодня выполняют ставки.

А так же столото. Это ГОСУДАРСТВЕННАЯ лотерея, здесь не обманут. И у Пореченков лицо доброе, такому можно доверять.

А покер в социальном запросе гемблинга находится месте так на десятом, а то и того хуже.

Wigo @ 21.01.25 

3) Да и фишу в любом случае нужно хотеть стать лучше, а большинство заливных на это не готовы. Они в покер играют ради фана, а не ради GTO.

 

любители тоже хотят выигрывать, даже понимая что они играют хуже кого-то из оппов. сомневаюсь что люди приходят прямо "дарить"

HuanXIV @ 21.01.25 

Возможно, ты невнимательно прочитал. Все конкретные рекомендации в трех нижних строчках.

да я понял, просто все равно пока ГПТ даже близко не является подсказчиком для фиша.... не пробовал, но наверное у него так же можно спросить что-нить по биржевой торговле 

я говорил что появление РТА на основе нейронок,  которые можно просто октрыть на телефоне - дело времени (сроки хз) 

Wigo @ 21.01.25 

 

1) Её надо написать (не так просто).

2) Её надо скрывать (особенно в онлайне — румы не дремлют).

3) Да и фишу в любом случае нужно хотеть стать лучше, а большинство заливных на это не готовы. Они в покер играют ради фана, а не ради GTO.

 

1) оно уже написано, есть и солверы и нейронки которые умеют взаимодействовать с окружающим миром, информацией и обрабатывать её

2) телефон у монитора никто не обнаружит..... а зная как румы сейчас борятся с ботами (почти никак) причем с ботами автоматами, у которых даже оператора нет или один на 10-20акков, то перспективы не радужные 

3) речь даже не столько за фишей которые заливают "в удовольствие".... а просто очень быстро (как и было с шахматами) пойдет инфа, что можно скачать программу и будешь играть лучше Каспарова..... думаешь миллионая армия школьников, готовых сидеть день и ночь за 100-200 долларов этим не воспользуются? 

раньше они вообще не играли в покер, потому что не умели, а тут и уметь не надо будет

они просто количеством сразу заруинят весь онлайн 

тут проблемой считаю именно в этом, что текущие боты-подсказчики они завязаны и пишутся под конкретные румы, чтоб он распознавал интерфейс, хэндхистори.... бот написанный для одного рума не будет работать на другом, и поэтому оно не так массово еще 

а тут вообще ничего не надо, это нейронка может и вообще будет распозвовать живую игру на кухне у вас за столом с друзьями

Wigo @ 21.01.25  

Да и фишу в любом случае нужно хотеть стать лучше, а большинство заливных на это не готовы. Они в покер играют ради фана, а не ради GTO.

CashTaker @ 21.01.25  

любители тоже хотят выигрывать, даже понимая что они играют хуже кого-то из оппов. сомневаюсь что люди приходят прямо "дарить"

Кстати, вот зря вы все на фишей вешаете. Или у нас разная терминология.

 HuanXIV, А «мамкины реги, не умеющие играть» это разве не фиш?)

 lotob1ngo, С тем, что ИИ может из випа сделать тухлого фиша согласен, но очень тяжело научить ИИ играть в покер. Для создания выигрывающей стратегии мало научиться собирать инфу со стола и делать запрос в условный визард. Нужно оценивать лики поля/игрока/особенности спота. Без этого будет тупоголовый бот, вс которого реги за неделю игры найдут эксплоиты и будут наживать. Вряд ли именно развитие ИИ убьет покер.

 lotob1ngo, 

но с нейронкой, абсолютно любому фишу, ничего не стоит просто взять телефон, направить его на экран ноутбука например и просто играть вместе с нейронкой, которая будет давать советы, подсказывать что-то ....

Фишам лень даже чарты опенов скачать и придерживаться их, на то они и фиши   А если кто-то из -50бб/100 фиша внезапно начнёт жестко разваливать nl25, то службы безопасности это быстро увидят, дальше блокировка счёта при попытке кэшаута и просьба сделать двухчасовую запись своей катки под 4 вебкамеры - желание схитрить быстро вылечится. 

Да, и когда-то про интернет говорили, что теперь у всех прямо в телефоне будут "знания всего человечества", а по итогу 90% использования интернета у 90% населения Земли - залипать в тиктоках, гениями никто не стал, наоборот деградация и расцвет сдвг.

Выдохнули, катаем дальше  👌

Wigo @ 21.01.25  

 HuanXIV, А «мамкины реги, не умеющие играть» это разве не фиш?)

Нет, это не фиш.

Это нечестный рег, не путайте.

Если я когда-нибудь и выиграю у тебя деньги, то только по случайности ГСЧ, но не по нечестной игре.

Неужели надо обьяснять разницу?

Или для вас уже тоже похуй, играет человек честно или нечестно?

HuanXIV @ 21.01.25 

Вот я вот фиш

HuanXIV @ 21.01.25 

На покер в ГОД я трачу меньше, чем зарабываю на основной работе в ДЕНЬ. А иногда и вообще очень долго играю в ноль.

нет Хулио... ты не фиш... ты сухой фиш... или даже не сухой и не фиш, ибо это минус 30-40бб/100 лузрейта

и даже к таким за стол уже не особо садятся реги, ибо рейк  с ними уже не бьется и все дружно катают в минус 

И щас дохера подсказчиков и ботов и будет еще больше, покер не убьет, че-нибудь придумают покер румы