Денис Шашков и Роман Шапошников

Получил разрешение опубликовать детали истории, которая висела у нас в сообществе уже давно. Этот долг кстати Денис закрыл тогда после доезда, хотя история длилась полтора года.

Я считаю что это важно опубликовать, чтобы те, у кого есть мнение что человек-то вобщем нормальный, но вот один раз попал в сложную ситуацию побыстрее от него избавились, и поняли что это такой человек, который вот так живет и так ведет дела. Конечно лучше бы было еслибы это появилось в паблике тогда когда и в фонде (или сразу после расчета), но комьюнити в данный момент спасибо за такие вещи не говорит, поэтому я понимаю тех, кто их не публикует.


Я купил предложение Дениса на европейскую серию, и вот что появилось в посте с продажей:

Roman_Shaposhnikov, 09.12.2010, 15:19 |

Внимание! Прошу Макса связаться со мной по этому предложению.

У меня имеется личный и крайне отрицательный опыт сотрудничества с этим человеком. Считаю это предложение крайне рискованным для Фонда.

MaxKatz, 09.12.2010, 21:47 |

Ром, думаю имеет смысл кратко описать тут историю.
В связи с тем, что я сейчас чёрти где а Денис играет - нет возможности решить это оперативно. Есть несколько тонких моментов, не позволяющих просто написать "сорри, мы у воришек доли не покупаем" прямо сегодня.

Буду апдейтить историю, пока предложение действует как было, с дополнительным финансовым риском (если доедет сразу поедем в Прагу и будем на месте брать деньги налом).

Roman_Shaposhnikov, 10.12.2010, 14:09 |

Ок.

Я сотрудничал с этим человеком, финансировал его игру в турнирах и в кеш-играх. Приглашал его в Москву, где ходил с ним играть по клубам и наблюдал за его игрой, а впоследствии обсуждал ее с ним. Я ему доверял в финансовом плане, выдал ему на руки определенный запас ( около 10к), и он играл самостоятельно - в Киеве в основном. Изначально мы начали играть на совместный банкролл, но он проиграл и сказал, что дальше не готов так играть. С этого момента я финансировал его в одиночку.

А дальше случилась очень плохая история. Сейчас я могу не помнить деталей, расскажу как помню. Если потребуется, полагаю, что у меня и переписка с ним сохранилась, и подробности тоже могу восстановить. Если будет интересно или важно.

Как-то (года полтора что ли тому назад) он мне звонит из Ялты, где проходил как раз этап РПТ или РПС, и говорит, что он тут оказался проездом, есть хорошая игра, но у него при себе нет банкролла (остался в Киеве). Мол, не выдам ли я ему через кого-то здесь деньги, а он потом в Киеве рассчитается. Я выдал. И вышло так, что, как он заявляет, он сел играть в другую "хорошую игру" , изначально неоговоренную, ему не поперло, он все засадил.

Я сказал, что он играл в игру не по договору, поэтому, грубо говоря, та часть, которую он проиграл в рамках договоренностей, с ней все ок, а вот то, что он засадил по своему усмотрению - это он должен вернуть.

Короче, очень давно это было, и я действительно могу какие-то детали упускать сейчас. Но суть в следующем. Шашков согласился со своим нарушением и согласился отдать оговоренную сумму по приезду в Киев. Причем, имейте ввиду, проекта я с ним не разрывал в тот момент.

Все. С тех пор ситуация складывалась следующим образом. Сначала я ему звонил-писал по три раза в день в течение нескольких недель. Потом наш секретарь и бухгалтер занимались тем же. Телефон либо не отвечал, либо был отключен, почта ессно без ответа.

В итоге он вышел на связь по почте через очень длительный срок и написал примерно следующее. Мол, он признает, что он должен, но он тут вообще все проиграл, он страшный лудоман (его текст), ему очень стыдно говорить со мной, и он обязуется расплатиться с долгом и даже заплатить проценты. Мы согласовали по почте график оплаты ( я растянул его на полгода или год). Все. Опять ни слуху, ни духу.

За время этой истории ( больше года), он в итоге сделал два или три небольших перевода. Интересно, что последний - перед турниром РПТ в Киеве. Полагаю, узнав, что я буду на этом турнире и опасаясь неприятных последствий, он хитро и дипломатично сделал минимальный перевод. На данный момент он должен около 4.5к в течение уже полутора лет.

Очень сильно полагаю, что деньги у него есть. Во-первых, мне рассказывают, что он неоднократно крупно поднимал денег в Киеве, о чем и сам пишет в своих блогах, и люди свидетельствуют. Кроме того, как знаете, он доехал в турнире только что. Но его телефон молчит, на почту ответа нет. На мой взгляд, это наглое и бессовестное мошенничество.

С чем были связаны его переводы для меня. Я рассказал Шуре Балаганову (владелец балагагофф.ком) про мою проблему с Шашковым. Он, во-первых, сказал, что у него самого была с Шашковым такая же проблема, длилась около года и окончательно так и не закрылась ( они сотрудничали по обучению). Кроме того, Шура обещал попытаться поговорить с Шашковым. Поговорил (спасибо Шуре), прошел один перевод, дальше - тишина. Другой - перед Киевом, о чем я уже писал. Еще один - когда я потерял терпение и стал размышлять об особых мерах. Итого: полтора года человек не отдает мне денег, которые я ему в долг не давал. Которые он просто растратил.

Итак. Обобщая по денежным делам. Шашков может взять ваши деньги, может их как-то проиграть во что-то "выгодное" или заявить об этом, может типа взять на себя ответственность и потом исчезнуть и не платить. Чтобы что-то с него получить, придется писать, звонить, искать его, привлекать людей, и после этого нет никакой гарантии, что он расплатится. Кроме того, тот факт, что аналогичная история вышла у Шуры Балаганова свидетельствует о том, что это для Шашкова обычная практика. Ребята, вам это нужно?!

Кстати, и по игре мои наблюдения за ним очень неоднозначны. Я много обсуждал с ним покерных вопросов. Я играл с ним какое-то время за турнирными столами и за кеш-столами. Я обсуждал эти игровые сессии. И вот какой вывод сделал. Когда он рассуждает о покере и анализирует розыгрыши, то - диву даешься - какой типа умный, рассудительный игрок. Как он оказывается за столом, то - диву даешься - куда вся рассудительность и ум делись, перед вами чистый лудоман.

Обобщая.

Этот человек ненадежен. Он может сесть играть в неоговоренные игры. Кроме того, он может играть и в оговоренные, но делать это рискованно и плохо.

Этот человек непорядочен. Он может взять ваши деньги и исчезнуть - не платить, не выходить на связь.

Таков мой ЛИЧНЫЙ опыт и мои ЛИЧНЫЕ наблюдения (можно уточнить у Шуры Балаганова).

Здесь я все описал действительно кратко. Я мог бы сказать больше и подробнее. Например, я знаю вопиющие истории из киевского кеша, в которых участвовал Шашков. Кроме того, и сам видел удивительные вещи, когда он играл в Москве. Если потребутся, я дам информацию более подробную.

Ребята, вам нужно такое сотрудничество? Решать вам...

Макс, такие вещи, должны подаваться огласке.

Возможно задним числом сейчас легче говорить и оценивать, но думаю, что большая часть людей отреагировала бы адекватно.

Paks13 @ 24.1.2011
Макс, такие вещи, должны подаваться огласке.

Возможно задним числом сейчас легче говорить и оценивать, но думаю, что большая часть людей отреагировала бы адекватно.

Я согласен, так и должно быть. Единственный наш способ оборонятся от мошенников это публиковать подробно всё во первых, и гнобить их всеми силами (вплоть до плевков в их сторону при встрече и уж точно никаких дел не вести) во вторых. Я обычно стараюсь убеждать жертв таких историй публиковать их, когда получаю разрешение публикую сам (как с Гансиком (http://maxkatz.pokeroff.ru/blog/note/1844617/)).
Конкретно в этом случае я кстати не особо старался чтобы это в паблик вышло, помню обратился к Денису и попросил вопрос решить, они там решили, и мы про это забыли. Плохо, но можно понять и меня и Романа — мы бы получили поток грязи, разоблачений и так далее, толку никакого от этого, минусов много... вот и забилось. Хотя если бы меня кто-то задел я бы не молчал (и не молчал когда задевали).

Вообще, люди выносят эти истории в паблик очень неохотно, часто рассказывают мне истории но строго запрещают публиковать или называть их имена. В сообществе в данный момент принято мошенническую деятельность покрывать а не разоблочать, уважением пользуется мягкая позиция "надо дать шанс" а не жесткая. Например ту же публикацию с Гансиком на Покероффе заминусовали, и не то что спасибо ни мне ни Кириллу не сказали, а наоборот стали искать какой-то подтекст.
Люди охотно верят сказкам, что лудоман больше не будет лудить, это в прошлом и теперь он изменился. Дают себя обманывать... ну что ж делать тут.

Я сам знаю такие истории ещё про нескольких человек, одну очень крупную — и жертвы упорно ничего не публикуют. Все кто хочет кстати что-то такое опубликовать (серьезное только, не то как вам 100$ кто-то забыл вернуть) — пишите мне в скайп, я проверю информацию и если мне покажется объективным повешу у себя в блоге. Там куча людей увидит.

Я давно пытаюсь сделать такую обстановку в сообществе, чтобы оправдывать и смягчать отношение к негодяем считалось скотством, а мочить их считалось ответственным правильным поступком. Не очень получается...

Сделал предложение администрации, которое на мой взгляд поможет бороться с мошенничеством такого типа: https://forum.gipsyteam.online/index.php?viewtopic=21827

В основном такие персонажи не добиваются успеха и не зарабатывают денег. Плохо что страдают хорошие люди из их окружения.

Можно попросить модераторов историю от Шапошникова перенести в отдельный топик?

В ней очень много неправды и мне, логично, хотелось бы ее оспорить. Но не хочется засорять эту тему так как тут совсем другая история и речь о совершенно других людях. А в этой теме просто оставьте пост со ссылкой на это ворошение грязного белья.

Спасибо.

https://forum.gipsyteam.online/index.php?viewtopic=21562&view=findpost&p=609617

Всем добрый день, в эпизодах проскочило мое имя, обязан отписаться. Я тот самый Балаганов, на которого ссылается Рома Шапошников в его разговоре с Максом. Года два назад
я начал вести сотрудничество с Денисом - он возглавлял в Киеве мою покерную школу. Это человек, который увлечен игрой на самом деле, он отдается ей полностью. Мы проработали
год, и в один прекрасный день, после того как он выиграл в онлайне 40К я вдруг узнал, что он больше ничего не хочет, у нас уже нету учеников (они играют на его БР), и вообще школа закрывается.Из всего, что упомянул Рома, есть только одна маленькая неточность - Дэн никогда не был мне должен деньги в течении года. Все финансовые вопросы решились на протяжении месяца, мы в одном городе находимся, то есть решать проблемы легче. С тех пор свое мнение у меня сформировалось - это достаточно талантливый игрок, но лудоманство, к сожалению, берет над ним верх.

Привет, Саша. Ты очень витиевато написал, ответь, пожалуйста однозначно на один прямой вопрос - я когда либо одалживал у тебя деньги или вообще был должен тебе деньги?

То что у нас было общее дело и мы его болезненно делили, это да. А что касается именно любых долгов?

Если тебе настолько в этой ситуации это важно , то после нашего нежного расхода )) мы с тобой никогда личных финаносоовых отношений не имели и не будем !

Ты что издеваешься? А до, во время?

Тебе сложно написать правду?

Я когда-нибудь одалживал или был должен тебе деньги? Хотя бы раз? Если да - то назови когда.

Ден не доставай меня , я четко написал , у нас небыло с тобой никаких финансовых отношений .... Я не давал тебе деньги !

Вот теперь - четко.

Как доиграю - распишу свою историю взаимоотношений с Романом Шапошниковым.

Шли годы....
Интересно же!
Попкорн второй день стынет!

Настроения нет в говне ковыряться. Я даже pavlodar-u на "нахуй твоя попа хороша" и "хуйло" в личке отвечать не стал :)

Тогда на эмоциях написал аля вынесите в отдельную тему, хочу оспорить итд, а сейчас думаю что мне это реально ни к чему. Оспорить легко - там фактических ошибок куча хотябы в пополаме когда мы были я не в минусе закончил а в плюсе, балаганову я в жизни ни копейки не был должен, да и само возникновение долга кляуза стопроцентная - я играл в рамках нашего соглашения и если бы закончил в плюсе деньги пошли бы Роме. А так до игры не сообщил что играю и попал - все, ты катал на свои, причем два раза такое было..

И деньги эти я не оспорил а вернул полностью, еще и с 2,5% месячных. Вернул тремя платежами, два ~ по 1,500$ и последним после РПС все остальное. Пусть будет счастлив.

Мои друзья и так все знают что к чему. Да, я человек необязательный в денежных отношениях, да я на редкость люблю игру, у меня нет тормозов - мне все равно на какие деньги играть, я могу играть с банкроллом передо мной на столе и вскрыть на ривере по 3 паре, потому что думаю что плюсово :) и на этой почве проигрывал банкролл раз 10, не меньше, ну так я и не меньше раз его выигрывал раз до сих пор жив :)

П.С. Я не пытаюсь оправдаться этим всем за мою ситуацию с деньгами с РПС и моими дольщиками - я там полностью и безоговорочно виноват и сделаю все чтобы деньги вернуть.

П.С.2. "Например, я знаю вопиющие истории из киевского кеша, в которых участвовал Шашков." Вот например одна из них - http://hint.pokeroff.ru/blog/note/712523/ , можно прочитать начиная с абзаца "второй большой пот был выигран так". Можно предположить что, возможно, мои представления о порядочности оригинальны, но они у меня есть.

Ден, если ты думаешь, что спровоцируешь меня на активные действия, чтобы потом съехать с возврата долгов - расслабься. Не выйдет. Скажи спасибо, своим друзьям, к которым я отношусь с уважением и которые считают, что ты МОЖЕШЬ отыграться.
Так что, не надо вырывать слова из контекста переписки. Радуйся, что я отказался от идеи покупки части твоих долгов и ПОЛУЧЕНИЯ их. Лудомань с миром и не забывай, что ты играешь на чужие деньги...
P.S. Странно, что ты Шапошникова не облил дерьмом. Мне, ты его фамилию с придыханием произносил, говорил, что он хотел тебя на кэш ВИП-игру в Казахстан послать. Теперь понятно, почему не послал...

MyFavouriteGame @ 30.1.2011
Да, я человек необязательный в денежных отношениях, да я на редкость люблю игру, у меня нет тормозов - мне все равно на какие деньги играть, я могу играть с банкроллом передо мной на столе и вскрыть на ривере по 3 паре, потому что думаю что плюсово :) и на этой почве проигрывал банкролл раз 10, не меньше, ну так я и не меньше раз его выигрывал раз до сих пор жив :)

Ты просто офигенен. Есть чем гордиться.

Pavlodar @ 30.1.2011
Ден, если ты думаешь, что спровоцируешь меня на активные действия, чтобы потом съехать с возврата долгов - расслабься. Не выйдет. Скажи спасибо, своим друзьям, к которым я отношусь с уважением и которые считают, что ты МОЖЕШЬ отыграться.
Так что, не надо вырывать слова из контекста переписки. Радуйся, что я отказался от идеи покупки части твоих долгов и ПОЛУЧЕНИЯ их.

Ты себе ЛСД прям в мозг колешь, друг мой? Потому что мир в котором ты живешь - явно из перпендикулярной реальности.

Мне показалось или эта тема была вынесена отдельно для каких-то опровержений, но вместо опровержений получилась какая-то вода?

MyFavouriteGame @ 30.1.2011
Ты себе ЛСД прям в мозг колешь, друг мой? Потому что мир в котором ты живешь - явно из перпендикулярной реальности.

Э-э, сорри. А ты в каком мире живешь?
Сначала ведешь себя скромно и отдаешь долг, потом рассказываешь остальным как им жить и думать. Это логично.