как насчет блеф рейза флопа? [НЛ50] K-kigh board in 3bet pot

фиш, не много залился, хочет отыгратся, нещадно поливает, часто 3 бетит, очень часто ставит цбет.
статы:


Grabbed by Holdem Manager
NL Holdem $0.50(BB) Replayer
($61.45)
Hero ($132)

Dealt to Hero

Hero raises to $1.50, raises to $5.50, Hero calls $4

FLOP ($11)

bets $5.50, Hero ???

рейз тут норм? если норм, то сколько рейзить? если нет, то какие основания должны быть для блеф рейза флопа?
я не блефовал имидж у меня тайтовый, играю только по карте...

рейз норм.
15.5.

на месте QJ могла быть любая рука,даже 72.

Смысл рейзить QJ? рейзи любой трешак разнице ни какой не будет,он или сфолдит,или мы в жопе.
add:https://www.pokertableratings.com/replayer/index.php?site=fulltilt&id=27672252926&hash=12685701281

Смысл рейза с QJ в том что если он не сфолдит, то у нас есть ауты на натс. А делая рейз с 72о мы действительно будем в жопе.

MyDaKaTyTta @ 28.1.2011
на месте QJ могла быть любая рука,даже 72.

Смысл рейзить QJ? рейзи любой трешак разнице ни какой не будет,он или сфолдит,или мы в жопе.
add:https://www.pokertableratings.com/replayer/index.php?site=fulltilt&id=27672252926&hash=12685701281

ну да на гэтшоте колить - это скилл , я ещё до такого не дорос :)

Q, J часто живые... И бэкдор, на котором можно изобразить флеш(однако, он нередко будет у фиша, который поколет без позиции с дро). 40% против любой пары ниже королей. Колл или рейз - по оппу, и его диапазонам/постфлопу/динамике.

да нуууу - "фиш поливает 3бетит "- агрится на агрессию манки с неготовой но перспективной рукой - неохота ... я бы просто колил флоп и думал уже на терне ... + позиция + небольшой все еще пот

maksud @ 28.1.2011
да нуууу - "фиш поливает 3бетит "- агрится на агрессию с неготовой но перспективной рукой ... я бы просто колил флоп

если он много 3 бетит и часто ставит цбет, он же почти всегда мимо будет и должен отваливатся? можно сделать "рейз не подкрепленного цбета" (ц) максу катцу
плюс у меня очень тайтовый имидж...
или нет?

ну 3бетит он 22% (что обычно), 3бет потов с его инициативой на флопе у вас было всего 3штуки т.к. его кбет на флопе 100% из 3 раз. Если ты считаешь что оппу ненасрать на твой имидж, то можно и порейзить конечно, но если частота 3бетов увеличилась и агрессия выросла это погранчненько рейзом, хотя и ошибкой кааанечнааа не будет

maksud @ 28.1.2011
ну 3бетит он 22% (что обычно), 3бет потов с его инициативой на флопе у вас было всего 3штуки т.к. его кбет на флопе 100% из 3 раз. Если ты считаешь что оппу ненасрать на твой имидж, то можно и порейзить конечно, но если частота 3бетов увеличилась и агрессия выросла это погранчненько рейзом, хотя и ошибкой кааанечнааа не будет

Можно вопрос?
А как ты повлияешь на свой имидж рейзом QJ? Тебе нужно как-то показать ее на ШД что бы он сделал какие-то лютые выводы о твоей игре и изменил свою игру,я к примеру не знаю к каким изменениям игры приведут его изменения игры,к примеру если мы стекнимся на стек 5.5>12.5-13,5>19(или скоко там минрейзом будет?!?)>AI>call,он скажем фд AT и как в след раз изменит игру?!? он легче стакнеца со 2ой парой? т.к. есть вероятность увидить у нас гатшот?!? или же ему будет посрать и он будет давить свою линию ожидая тп и натс-дро.Конечно можно подкрепить такой имидж колами по ТПТК что бы он подумал что-то вроде "он рейзит трешак на котором примит на СТЕК и колит тп" и резко поменять игру до 1го ШД. Наверное в теории как-то так должно быть.Другой разници между 72 и QJ я не вижу,точнее не могу пока что увидеть.Думаю имея мы 72о(кстати я неудачно выбрал руки в пример т.к. на флопе уже лежит 2)и сыграя точно так-же он может сделать похожие выводы,только вот у нас еквити будет больше в случае игры на стек.

WmfMoon @ 28.1.2011
Смысл рейза с QJ в том что если он не сфолдит, то у нас есть ауты на натс. А делая рейз с 72о мы действительно будем в жопе.

и игра конечно будет выглядет так 5.5>15>call,turn Ac check>ai>fold
OK.
А я думал будет 5.5>15>21>fold or call,turn x ai>fold или 5.5>15>ai>fold ,ну или же конечно 5.5>15>21>call, x check>ai>fold
.
Как не стыдно брать ник гениального человека???

AABC @ 28.1.2011
Q, J часто живые... И бэкдор, на котором можно изобразить флеш(однако, он нередко будет у фиша, который поколет без позиции с дро). 40% против любой пары ниже королей. Колл или рейз - по оппу, и его диапазонам/постфлопу/динамике.

смотря какой у него диапазон,к примеру средне стандартный(20-25%) диапазон(несбалансированный) Кх будет в ~2.5-3 раза чаше нежели флеш дро,неговоря о том что кроме Кх у него уйма иных рук,кх это около 1/4 его диапазона 3 бета. так-же не факт что он выкинет Кх когда мы изобразит флеш(нл50 же)

paparatnik @ 28.1.2011
если он много 3 бетит и часто ставит цбет, он же почти всегда мимо будет и должен отваливатся? можно сделать "рейз не подкрепленного цбета" (ц) максу катцу
плюс у меня очень тайтовый имидж...
или нет?

макса каца лучше просто не читать,не слушать,не видить и вообще забыть о его сушествовании,сделай это! жить станет легче.

add:насколько я в гавно,аж пишу на форуме. фейспалм

про диапазон 3 бета: 22% это весьма условно, те он сидел допустим с трибетм 12-13 и за последние раздачи поднял свой трибет, и скорее всего он гораздо шире 22%, тк если бы мы играли дальше цифры были бы выше. соответственно Kx там ещё реже чем 1\4.
после рейза у нас будет, скорее всего 2 улицы чтобы купить 10, либо QJ против его маленькой пары.

по мне так кол на такой доске лучше. на терне массу рук можем презентировать. но если фиш в замазке - то и мувить то не стоит я думаю. хотя тебе виднее было... динамику то статы не показывают.

Рейз/фолд не айс тут, имхо.
Тебя потенциально усиливает полколоды на терне ,Q,J,T, по которым ты дальше можешь продолжать колить против его диапазона, в котором воздух все еще имеется, либо флоатить. Флоатить можно вообще по любому бланку, кроме Q/J наверное.
Сделав рейз на 3бет ты падаешь я так понимаю, получив колл рейза, тебя скорей всего усиливает уже только Т, остальные же Q,J, на терне не факт, что дадут тебе лучшую руку и вельюбетить ты их не сможешь, чаще всего должен будешь чекать и принимать сложное решение на бланковом ривере, если получишь от него пуш.

флоата, т.е. кола нет т.к. фиш в замазке будет поливать и дальше почти всегда. Для меня чаще всего фолд, если нету ридса по бетсайзингу. Допустим он ставил до этого к-бет в целый пот, а тут в 3 пятых. Тогда скорее блефрейзну.