215$: интересная рука от Ракуна в FAN-дневнике %)

Как по мне, RACCOON запостил очень интересную руку в дневнике Фанчика.

Прошла она, в принципе, как-то не очень заметно.
Раздача мне понравилась, но хотелось понять насколько ситуация + или - ЕВ
Соббссно, рука:

RACCOON @ 13.3.2011
PokerStars No-Limit Hold'em, 215 Tournament, 200/400 Blinds (9 handed) - PokerStars Converter Tool from FlopTurnRiver.com

BB (t22679)
UTG (t11786)
UTG+1 (t16011)
MP1 (t31467)
MP2 (t21895)
MP3 (t12400)
CO (t14325)
Button (t12962)
Hero (SB) (t34520)

Hero's M: 57.53

Preflop: Hero is SB with J

, Q

3 folds, MP2 calls t400, 3 folds, Hero calls t200, BB checks

Flop: (t1200) 9

, 3

, 8

(3 players)
Hero bets t677, 1 fold, MP2 calls t677

Turn: (t2554) 6

(2 players)
Hero checks, MP2 checks

River: (t2554) 6

(2 players)
Hero checks, MP2 bets t2400,

мысли Героя (составлены из постов позже):
я думал , в спектре кола флопа мало А2 )) фиши не вельюбетят так 9, а 98 рейзили бы флоп или не чекали бы турн,
боялся тока 67
+ чутка фан повлиял

Hero calls t2400

Total pot: t7354

Results:
Hero had J

, Q

(one pair, sixes).
MP2 had 10

, J

(one pair, sixes).
Outcome: Hero won t7354

Хочется все посчитать.
В принципе я согласен, что после чека на терне, в спектре Злодея скорей всего незакрывшиеся дро. Вероятней всего ОЕСД, т.е. две руки: JT и 67.
Получается, что у нас 50% на выигрыш?

Из этого следует (ли? ) что плюсовость кола равна размеру нашей ставки (2400) за потенциальный выигрыш банка (7354*50%), то есть 65% =+35% ? а в фишках? че-то поздновато для меня, запуталси ужо немного

Вопросы:
1) Возможно какое-то сумасшедшее бекдорное ФД с Ах на терне, соответсвенно какие-то руки , бьющие нас также необходимо добавить (как учесть)?
2) Как возможно рассчитать сумасшедшие карманки 44,55,77? хотя вряд ли имеет смысл, уж очень тонкое велью. Подход, возможно, мог бы быть по комбинациям. Типа, если у оппа ВПИП 25% то это порядка 413 комбинаций, из которых на 44-77 по 6 на каждую приходятся 24 =~6% от диапазона злодея и как-то пытаться скорректировать. Но кол все равно плюсовый
3) Есть ли логические проколы (меня смущает категоричная часть "Получается, что у нас 50% на выигрыш?")? Что я не учел?


П.С. Прошу сильно не "бить", если всем раздачка кристальна понятна.
У меня до сих пор Бюджет, а не Банкрол

П.П.С. да, люблю смайлы!

такие коллы никогда не бывают плюсовыми имхо. это соулрид и отличный колл, но не плюсовый.

FaNjke, поэтому пытаюсь как-то посчитать

кажется, что к риверу диапазон оппа реально сужен ...

FaNjke @ 25.3.2011
такие коллы никогда не бывают плюсовыми имхо. это соулрид и отличный колл, но не плюсовый.

согласен с тобой, это красиво, но не эффективно.

zv3r @ 25.3.2011
Вероятней всего ОЕСД, т.е. две руки: JT и 67.
Получается, что у нас 50% на выигрыш?

66 на терне и на ривере немного уменьшают вероятность наличия у оппа 67

с другой стороны 67 как раз бы бетили ривер, что увеличивает верояность наличия 67, чего он и боялся чутка ))

Фан правильно написал... такое реально бывает когда 1 стол там остается к концу сессии и ты уже сидишь и не знаешь в какой бы пот залезть поиграть еще, кого бы вкрыть и т.п.... т.е. это явно раздача не из разряда "рабочих, дэфолтных спотов", которые с уверенностью можно применять для игры. Это метагейм+ глубокие размышления и все остальное про что Фанжкеее сказал.

все просто - большой велью-бет от фиша это либо супер-натс, либо блеф (средние руки они так не велью-бетят).. а натс возможен только один - 67

сравним математику, а то может я туплю:
чтобы колл ривера был нулевым, нужно в 32.6% случаев выигрывать?

у нас 38% на ривере против диапазона: 99 88 33 98 JT T7 76 QT QJ

FaNjke @ 25.3.2011
такие коллы никогда не бывают плюсовыми имхо. это соулрид и отличный колл, но не плюсовый.

whuuuut? отличный но не плюсовый колл?

QJ Фактически равно 9Т здесь. По-любому все кто кричит за фолд здесь, всегда найдут здесь чек/колл с девяткой без кикера
Кроме диапазона и того, что фиш чекнул терн, главное не забыть обратить внимание на бетсайзинг и тайминг теллзы

А если там такой слабый диапазон, может просто рэйз ривер? У нас как раз .

Можно еще добавить в его диапазон А9 и А2 )) Думаю, все равно окажется коллом (особенно если убрать Т7 из рейнджа)

ваще такие коллы лучше делать в оффлайн покере. Потому что если вы так вколлите, опп может выкинуть равную или сильнейшую руку, с которой блефовал )))

я вообще не думаю плюсовый кол или нет, какая разница? чуйка подсказала не сдаваться и мне по барабану сколько там % мне нужно для бла бла бла

=)

главное к морали +

hiNt, в твой математике есть один косяк: велью руки он всегда так ставит, а вот блефует далеко не всегда

я понимаю что рука "чуйковая". но в том то и дело, что хотелось бы под это подвести математику какую-то

в том плане, что может сам Герой ею не пользовался, но мы то можем попытаться разобрать.

del

del
не несет новой инфы :)

попробуй сначала подумать, а потом написать ;)

думать, сцука, сложно!