$20, оверпара на дровяном флопе

Оппонент с такими статами:
261 -$3.17 $18 -17% -$827
В целом достаточно телефонист, может пассивно чек-колить дро до ривера, где на бланке чекнуть. Может тянуть младшее совпадение три улицы. В чрезмерной агрессии замечен не был.

Grabbed by Holdem Manager
NL Holdem $50(BB) Replayer
($1,170)
Hero ($1,830)

Dealt to Hero

Hero raises to $100, calls $50

FLOP ($200)

checks, Hero bets $130, raises to $575, Hero ???

На флопе после его чекрейза ему можно положить чаще всего две пары/сеты/дро с совпадением, т.е. стоит он против нас хорошо.
При этом бОльшую часть его диапазона составляет скорее всего как раз дро с совпадением, типа 56, 46, 57, может быть даже вобще дро без пар, типа 6К, 6А, может быть 62.
Получается, что в целом мы против его диапазона стоим примерно 50/50, учитывая, что сетов там мало, если вобще есть (3бет у него 17% на 30 рук и до вскрытия ни разу не доходили, не знаю, 3бетит ли он мелкие карманки).

Вопросы такие: стоит ли вобще коллить чекрейз или это пожалуй ошибка, и есть либо пас, либо пуш? Как бы вы сыграли флоп?

Телефон и луз-пассив никогда не будет рейзить без готовой хорошей руки. Проколив флоп ты фактически подписываешься на выставление, на терне он пиханет 100% остатки своего стека. По мне фолд флоп.

Ну нельзя при эфф стеках в 24ББ выкинуть оверпару. Иногда же там будет другая оверпара или топ-пара с гатшотом, против которых мы отлично стоим, не говоря уж что он и J5 может показать. На самом деле я уже много раз замечал, что оппы бывает играют пассивно, потом первый раз ничинают выеживаться - думаешь, ну там топ-сет не меньше, а показывают какую-нибудь третью пару. -17% РОИ это полный отморозок, так что пуш. О колле речи конечно быть не может.

вообще никогда здесь не выкину, для меня легкий пуш. колить не вариант из-за опасной доски, а фолд... ну это бред честно говоря.

zoom3r @ 25.3.2011
Телефон и луз-пассив никогда не будет рейзить без готовой хорошей руки.

Другой вопрос - что он считает хорошей рукой)

Редко там будет просто топ пара, а овер пара еще реже. Я опять -таки говорю по своему опыту игру с такими вот ребятами телефонистами МГТС.

К тому же

Получается, что в целом мы против его диапазона стоим примерно 50/50, учитывая, что сетов там мало, если вобще есть (3бет у него 17% на 30 рук и до вскрытия ни разу не доходили, не знаю, 3бетит ли он мелкие карманки).

И

17% РОИ это полный отморозок

Оно нам надо кидать монетку с таким персонажем?

Другой вопрос - что он считает хорошей рукой)

2 пары и выше я думаю)

мы не 50% имеем против его диапазона. Мы минимум 60% имеем. А в поте уже лишних 460 фишек есличо, нам надо всего 40% на победу.

zoom3r @ 25.3.2011
2 пары и выше я думаю)

Ох, если бы оно было так, то он бы имел околонулевой РОИ, а не -17%.

Фолд по нотсам
Ничего не бьем из диапазона именно этого телефониста

sentpim @ 25.3.2011
Ох, если бы оно было так, то он бы имел околонулевой РОИ, а не -17%.

Я думаю РОИ -17% у него из за того что он телефон и может отдать полстека по 2 паре и на дро руках.

Против такого игрока 2 дамы выкидываются из низких флопов строго только на досках вида или
Остальное - это ошибка. Тут никакие нотсы оправдать не могут.

Хотя был один случай, остались на финалке МТТ вдвоем с челом. Разница между 1ым и 2ым местом около 3К. Он играл суперпассивно, даже 2ой натсовый флеш чек-колил на ривере. Супергиперпассив, что такое трибет и не знал. Первый раз он трибетнул, у нас , мы колл. Флоп - мелкий радуга, он заряжает огромный конбет, мы - колл. Терн - снова мелочь разномастная. Он - приличный овербет оллин. Да, вот тут, собрав волю в кулак можно выкинуть сильную оверпару. Но это чуть ли не единственный случай в практике, и стеки были по 50ББ, а не по 24, и игра шла не на 40 долларов.

Нужно быть сказочным далбайопом, чтобы выкинуть здесь дам. У него может быть пара +стрит дро, оверпара хуже нашей и другие руки слабее. Тем более у нас ее 700 фишек останется, если впоролись в кулер. Легчайший пуш

Изи пуш, обв.

А если бы стеки были по 50бб или по 100бб? В этих случаях как оптимально разыграть?

При таких стеках даже по таким нотсам фолд нереально найти. Я себя вполне оправдаю возможным наличием у него 88-JJ, мискликом и простом спаз-идиотизмом от фиша под давлением больших ставок. При этом если в нотсах уверен, то 88 можно здесь и зарыть, т.к. от такого парня в агрессивное дро никак не верится.

При 100бб это инста фолд.
При 50бб я тоже пока за фолд.

Хз, по-моему его сайзинг так и говорит "нажми фолд пожалуйста". Ну и + нельзя играть против математики, с такими стеками оверпара не выкидывается просто.

а в чем здесь проблема пуша?
я может неправ, но тыщу раз видел как телефоны тянут дро и слабые пары, но постоянно переигрывают топ-пары, слабые оверпары, пары с гатшотом и т.п.

изи пуш

Go_On @ 8.4.2011
изи пуш

+1