2 раздачи vs трибет

1) 22$ 6 max

No Limit Holdem Tournament
OnGame
5 Players
Hand Conversion Powered by weaktight.com

Stacks:
UTG (3,260)
Hero (2,905)
BTN (3,120)
SB (5,320)
BB (5,785)

Blinds: 25/50

Pre-Flop: (75, 5 players) Hero is CO
1 fold, Hero raises to 225, 1 fold, SB raises to 500



мои статы на момент раздачи 32/18
оп 29/12 , первый трибет
как играем?

2) 26$


Full Tilt No-Limit Hold'em Tournament, 50/100 Blinds (9 handed) - Full-Tilt Converter Tool from FlopTurnRiver.com

Button (t2790)
SB (t1800)
BB (t2045)
UTG (t3670)
Hero (UTG+1) (t4484)
MP1 (t1896)
MP2 (t3965)
MP3 (t4425)
CO (t8540)

Hero's M: 29.89

Preflop: Hero is UTG+1 with J

, J

1 fold, Hero bets t350, 3 folds, CO raises to t800, 3 folds

мои статы 21/15
оп 25/6 трибет 9 (2/23) не видел с чем он раньше трибетил
как играем? какой план на постфлопе?

1. сыграл бы кол на сет
2. пф 250, а не 350. И тоже кол наверное.

имхо

1. Колл, но только не на сет. Я бы готов был выставляться на любом флопе, содержащем не более чем одну оверкарту, если это не туз и не король (и то с королем бы сильно подумал).
2. Не нравится мне колл без позиции. Играл бы 4бет и в случае колла - олын на любом флопе. Хотя могу быть неправым - ситуация из тех, где без статистики на оппонента чувствуешь себя довольно глупо. Но вроде для фолда оснований недостаточно, нет?

Leo_Manowar @ 2.3.2010, 16:53
1. Колл, но только не на сет. Я бы готов был выставляться на любом флопе, содержащем не более чем одну оверкарту, если это не туз и не король (и то с королем бы сильно подумал).
2. Не нравится мне колл без позиции. Играл бы 4бет и в случае колла - олын на любом флопе. Хотя могу быть неправым - ситуация из тех, где без статистики на оппонента чувствуешь себя довольно глупо. Но вроде для фолда оснований недостаточно, нет?

Для фолда оснований нет, но и для выставления против непонятного диапазона, как-то не очень.

IndigoMD @ 2.3.2010, 16:59
Для фолда оснований нет, но и для выставления против непонятного диапазона, как-то не очень.

Это понятно, но колл и игра без позиции еще хуже, как мне кажется. На низкой доске все равно отдадимся оверпарам и ничего не доберем с оверкарт, на высокой часто выкинем даже против рук, у которых выигрываем. То есть коллом мы по сравнению с выставлением уменьшаем не только размер банка, но и вероятность победы, получаем -EV.

И там и там колл и по флопу/нотсам...
Копать нельзя... и пушить еще рано...
Интересные пограничные раздачи!

Leo_Manowar @ 2.3.2010, 17:05
Это понятно, но колл и игра без позиции еще хуже, как мне кажется. На низкой доске все равно отдадимся оверпарам и ничего не доберем с оверкарт, на высокой часто выкинем даже против рук, у которых выигрываем. То есть коллом мы по сравнению с выставлением уменьшаем не только размер банка, но и вероятность победы, получаем -EV.

думаешь выставиться тут с JJ и ТТ с М>25 это нормально?... Тогда уж лучше выкинуть плюсовее будет :)

чем больше на эти раздачи смотрю, тем больше нравится пас в обеих :)))))

по 1-й: а как Вам 4-бет до 1000? ыглядит страшно как QQ+ AK+ и в случае паса еще оставим за спиной 1800 фишек, что > 20М
по 2-й: в случае колла мы оставляем себе 3400 а банк равен где-то 1900... и у нас только пас или олын... Вообще не нравится...
оллын... пасс... олын... пасс... вообще не понимаю что лучше... А когда я что-то не понимаю, то пасс :)

zapashok @ 2.3.2010, 17:13
думаешь выставиться тут с JJ и ТТ с М>25 это нормально?... Тогда уж лучше выкинуть плюсовее будет :)

А можно попросить аргументы?
В случае с десятками я за колл, потому что мы в позиции. Но розыгрыш валетов без позиции постфлоп в трибет-поте - то еще удовольствие.

с TT мы часто окажемся в поте с АКQJ хай на доске... и часто в нас полетит cbet, который очень трудно будет перекрутить, особенно против адеквата...
Мне тут нужен % контбета оппа на флопе и вообще степень его постфлоп агрессии :)
наверное просто на сет и копаем на cbet на не подходящем флопе... А что поделать... :)

zapashok @ 2.3.2010, 17:26
чем больше на эти раздачи смотрю, тем больше нравится пас в обеих :)))))

по 1-й: а как Вам 4-бет до 1000? ыглядит страшно как QQ+ AK+ и в случае паса еще оставим за спиной 1800 фишек, что > 20М
по 2-й: в случае колла мы оставляем себе 3400 а банк равен где-то 1900... и у нас только пас или олын... Вообще не нравится...
оллын... пасс... олын... пасс... вообще не понимаю что лучше... А когда я что-то не понимаю, то пасс :)

Нет, ну в первой, при блинах 25\50 я не скину если в банк уже отдал больше трети... Это всё таки не тот турнир чтобы так хитро разыгрывать. Имхо изи кол и изи фолд на плохом флопе.
Во второй я всё таки остаюсь при своем мнение. Без позы плохо конечно, но тоже можно нормально сыграть, при определенных обстоятельствах.

с тт на самом деле тоже неудобно играть будет даже не смотря на позу.. кол на сет в принципе норм наверно, а там дальше уже по чуйке, может и не на сет)))) но я сфолдил по таймбанку
с жж вообще не знаю( пуш плохо, кол тоже , фолд - нитово))

нитово-то нитово... зато самое +EV действие ИМХО :)
Ну что нас с такими статсами будет крутить после рейза из УТГ?
TT+ AQ+... А то и уже...

И еще... ИМХО надо учитывать ситуацию за столом...
если стол пассивный и дает играть, то копаем и играем/стиллим рестилим дальше...
Если стол агро и не дает ничего делать, то сравниваемся за ЧЛ стек и сами их стараемся давить уже со стеком...

Наверное так...

1) пуш = изоляция себя против лучших рук, а мин3бет это обычно JJ+. Это грубейшая ошибка. Колл НЕ на сет велью та же самая ошибка и та же самая изоляция себя против оверпар. Уверяю хер кто QQ скинет на борде K23 если ты толкнешь на конбет в 22 баксовм МТТ. ОСобенно те, кто гей 3беты делают.
Если это морон и мы считаем что его 3бет не только натсы и мы впереди спектра, то сравнивайся префлоп или падай (колируй на сет велью)
2) та же самая логика, одсы тока не по шансам малех на сет велью :) ну против непонятного с 3бетом 9 можно пушить, можно колить в надежде что задешево до шоудауна дойдем и обыграем АК. А вообще логика, применимая в 1) самая клевая и правильная (имхо)

FrankTaylor3 @ 2.3.2010, 20:36
Если это морон и мы считаем что его 3бет не только натсы и мы впереди спектра, то сравнивайся префлоп или падай (колируй на сет велью)

Ты все очень хорошо написал. Но есть 1 проблема. Ты когда TT пихаешь ты пихаешь их в 3бет который считаешь во-первых лузовым, то есть ты как минимум не позади спектра 3бета, во вторых есть какая-то доля вероятности лайт 3бета, то есть FE. Получается сверхплюсовый и единственно возможный розыгрыш десяток. Когда ты играешь с фишом если он 3бетит по карте, да и вообще если он что-то трибетнул хоть KQ он никогда это не скинет на аллын, а против
99+,AQs+,KQs,AQo+,KQo
у нас 46%
Кол на сет не по шансам, реально плохой кол. Что делать?
Даже если AJ добавить у нас всего 48 будет.

это рег тут будет 3беть A2+ 78s и т д. а фиш нет..

1) Колл. Выставляемся если придёт десятка, играем пот в позиции, если она не придёт. Если у него пара старше нашей, то это ещё не значит, что мы обязательнё проиграем пот. Переигрываем соперника на досках, которые подходят к диапазону колла в позиции его 3-бета.
2) Думаю, что против игрока с 3-бетом 9% нужно выставляться

Да, кстати - статистика 32/18 выглядит не очень, твой PFR составляет слишком малый процент от VPIP'a.

2. 4бет \4бет пуш
1. 4бет, хотя можно и заколить.

кстати первая раздача из онгейма, я там не заметил что-бы широко трибетили ,даже на 6 макс столах.. сейчас думаю фолд неплох
во второй я запихнул, оп показал кк

UncleDynamite @ 2.3.2010, 23:34
Переигрываем соперника на досках, которые подходят к диапазону колла в позиции его 3-бета.

Скажи честно ты в плюс такие ситуации против плохих соперников разыгрываешь? Часто переигрываешь обладателя КК на тузовм флопе?