22$ 6max

в турнире осталось 13 человек,150к это средний на финалку,BTN - впип 23 пфр 17 агрессия 2.Hero - рук мало,но статы такие пока,впип 50,пфр 50,агр.3.
раздача глазами оппа,так что префлоп оставим на его совести...собссно вопрос,если фолд 2 пар?

No Limit Holdem Tournament
PokerStars
6 Players
Hand Conversion Powered by weaktight.com
$20+$2

Stacks:
Hero (143,606)
BTN (188,816)
SB (31,562)
BB (32,277)

Blinds: 800/1,600 Ante 200

Pre-Flop: (3,200,6 players) Hero
Hero raises to 3,550, BTN calls 3,550, 2 folds

Flop: (10,300, 2 players)
Hero bets 4,550, BTN raises to 11,250, Hero raises to 52,800, BTN goes all-in 185,066, Hero goes all-in 87,056
Final Pot: 335,222

подправил сообщение,еще рпз приношу извинения.
у нас с братом возник спор по этой руке,он был за колл,а я за фолд,решили запостить на форум

На его месте тоже не выбросил бы.
Твой набор рук которые опп бьет двумя парами гораздо шире чем просто 88

я бы сбросил. У нас хороший стек на финалку, люди должны лояльнно нам сбрасывать блайнды, на чипака у нас позиция. Нафига нам заруба на весь стек нужна? тем более я думаю кроме сетов или 89 там ничего быть не может. Учитывая что есть более гарантированные возможности получать фишки, я за фолд.

если я бы был на месте оппа и считал тебя адекватом и хорошим игроком то похоронил бы. Просто при таких глубоких никто не станет выставляться на дро и если ты его крутишь, и мы даем тебе адекватны диапазон с которым можно делать такой экшин. 44(маловероятно), 88, 99(очень маловероятно), 89 и как бы все твои руки тут его бьют )) Другое дело что такого в реале никогда не будет, и надо будет думать сыграешь ли ты так с одной девяткой или дро. Хз я не выброшу против 98 процентов игроков этих лимитов. Так что то что он стеканулся по моему нормально.

Фолда нет по той простой причине, что если мы заходим под рейз с , то точно не затем чтобы упасть, поймав 2 пары.

AsKc @ 3.3.2010, 11:13
Фолда нет по той простой причине, что если мы заходим под рейз с , то точно не затем чтобы упасть, поймав 2 пары.

это очень распространенное и ошибочное заблуждение в покере.

интересно, что было у баттана, чтоб зарядить 40м стек в этой раздаче. Вообще я играю смолболлом с таким стеком в финальных стадиях. Зачем мы вообще рейзим 94? ладно ещё то что баттан здоровый за нами, но кроме этого ещё 2 мелких стека на блаиндах. С блаиндов на их месте пихнул бы очень широкий диапазон.
По раздаче можно сыграть и так и так, чистая угадайка на 2 средних стека на финалку... поэтому мне больше нравится фолд. Если баттан адекват, то кроме руки 98 и сетов невозможно ничего другого ему придумать.

SleepyTiger @ 3.3.2010, 11:22
Если баттан адекват, то кроме руки 98 и сетов невозможно ничего другого ему придумать.

он неадекват и у него . Не надо ничего придумывать )

94 -- ruka catoffa na skolko ya ponial?

неа. 94 баттон, и его карты вскрыли - он enemy, а хиро катофф и его карты скрыты. То есть баттон вколил рейз от хиро в позиции с одномастным трешем.

A,ok )) тогда не понимаю вообще раздачи.. ты зашёл с 94с для чего под рейз? Ты зашёл и словил то что ты хотел 2 пары(и ничего что это будет происходить 1 раз из 50 ) . играй на стек. То что ты выставился против какой-то пары карманных тузов опенрейзера и флоп сдвоился к примеру на ривере означает что он осёл возможно, но абсолютно не отменяет твоей плохой игры. Не веришь в силу его рейза — дай 3бет.

это очень распространенное и ошибочное заблуждение в покере.

он неадекват и у него . Не надо ничего придумывать )

Ничего подобного, тогда зачем херо заходил под рейз с ? Переиграть постфлоп - бредова, но пусть, но что тогда, зашли переиграть и случайно хитанули 2 пары - их выкидывать чтоли теперь? И чем же это ошибочное заблуждение поясни.

То есть получается херо считается неадекватом, но 2 пары на таком флопе скинуть способен? Как то не сходится. С другой стороны наоборот, если херо адекватен, то такая ситуация становится невозможной изза невозможности такого префлопа.

P.S. кстати считаю что обсуждать такие инвертированные раздачки не имеет никакого смысла. Нельзя обсуждать постфлоп, когда мы не знаем с какой целью так играл префлоп.

парадокс ))))

В 4бет-аллине тут очень трудно положить руку, которую мы бьем. TT-QQ которые решили сыграть оборонительно? (хотя далеко не та стадия). Имхо, тут так играть будет только карманный монстр (88, 99, или заслоуплееные KK-AA). Если мы по дефолту берем, что он не идиот, то пас, т.к. вполне там можем увидеть и 98. JT-T7 реже, мне кажется.

AsKc, не всегда так ;).

я запутался в логических дебрях..

AsKc @ 3.3.2010, 11:50
кстати считаю что обсуждать такие инвертированные раздачки не имеет никакого смысла. Нельзя обсуждать постфлоп, когда мы не знаем с какой целью так играл префлоп.

С этим я полностью согласен.
Я не был согласен с самим тезисом твоим что "придется" их играть на стек. Хотя и правда не корректно обсуждать такой префлоп и такой флоп от третьего лица. Ну то есть я ставлю себя на enemy и считаю что против адеквата hero скинул бы средний допер, тогда как сам бы не зашел с такой рукой в банк, а раз так то и ситуаций у меня таких не было и быть не могло. бббрбрбрррдывоавылаожфыажывалф.

на месте батона скинул бы на 4бет.

после 3бета по одсам мы замазаны на стек играть на таком борде. У нас я так понимаю :)

какой то туповатый префлоп, простите за прямоту, ну как можно заходить с 4-9 рэйзом когда ещё 3 опа впереди? где можно легко алын получить? хз.
фолд 2-х пар нет, тут уже выставляться.

Чисто по комбинаторике

44, 99 - по 1 комбинации.
88 - 3 комбинации
98 - 6 комбинаций

Т.е. всего бьют 49 здесь 11 комбинаций.

ТТ-АА - 5*6 = 30 (!!!) комбинаций. Сыграют так же.
Тем более КО аггро там ещё и блефы могут быть. Так что КАКОЙ ФОЛД 2 ПАР?! ВЫ ЧЕГО?

radionut @ 3.3.2010, 14:19
Чисто по комбинаторике

44, 99 - по 1 комбинации.
88 - 3 комбинации
98 - 6 комбинаций

Т.е. всего бьют 49 здесь 11 комбинаций.

ТТ-АА - 5*6 = 30 (!!!) комбинаций. Сыграют так же.
Тем более КО аггро там ещё и блефы могут быть. Так что КАКОЙ ФОЛД 2 ПАР?! ВЫ ЧЕГО?

То есть ты с АА сыграешь так

Hero bets 4,550, BTN raises to 11,250, Hero raises to 52,800

???
upd смысл в том что после "Hero raises to 52,800" у хорошего игрока АА из диапазона можно убрать