офф 125$

стеки 25000, 1 уровень 50/100. 8-10 раздача. утг+1 мужчина около 40-45 лет. уже сделал 3 опенрейза по 3.5 бб. 1 раз показал АК на шоудауне ТПТК, 2 без вскрытия забрал. На вид, что то понимает)
Снова от него рейз 350, до меня все пас, я кол 96с на баттоне. блайнды пас.

флоп(850): , чек-чек;
терн(850): оппчек, я 450, опп рейз 1850, я ?

Редко играю глубокие турниры, обычно для развлечения катаю дешевые турнирчики, где такая ситуация возникнуть не может из за турбо структуры и коротких стеков.

Стоит ли здесь задумываться с 9 хай и гатшотом или это легкий пас и играем дальше? Какую руку можно по такому розыгрышу положить оппу? Часто ли такой линией разыгрывают монстров JJ, 55, 77. В общем, что делать на этот рейз?

фолдим, причем можно даже префлоп )

3бет пре вообще бы дал :-)

фолдим, причем можно даже префлоп )

Ну префлоп это понятно)) Но какую руку ему можно положить? какой смысл, слоуплеить, что то сильное. Часто ли там будет это самое сильное?

pyjka @ 29.7.2011
3бет пре вообще бы дал :-)

я попробую в следующий раз)

Много чего может быть. 88+ АJ+

dimuch_pr @ 29.7.2011
Много чего может быть. 88+ АJ+

если поставить 3 бет, то все кроме JJ,5х,77 он должен выкинуть. 5х, кроме мало вероятного 55, там быт не должно. Получается, что на 3бет почти всегда будет пас.

ок, мы 3бет, например 4650, там кол. ривер бланк, в поте 10к=100ББ, что делаем?
... ривер , ииихаа чек, ставим доборную 8к ок, там олын втф?

ИМХО Toiama тут все сказал..) слишком дисперсионная раздача получается, для данного уровня и глубины стеков

решения в таких раздачах процентов на 80 принимаются на основе динамики, ваших репутаций и теллзов, так что нам тут сложно о чем то рассуждать.
если смотреть в вакууме: почти уверен что там пусто, ибо такие оппы обычно ставят терн, если думают, что сильнее. или просто играют чек-кол с 22-66 или Ахай. соответственно рейз терна от него почти всегда означает что он без шоудаунвэлью и что он понимает, что ты тоже скорее всего пустой.
тут для себя нада решить два вопроса: а)хватит ли у него смелости проставить против тебя в блеф весь стек? б) оно тебе надо? так дисперсию разгонять на ранней стадии
лично я б тут играл кол терн. и ставка 2000 в банк 4550 или рейз, если он поставит ривер.

очень простой пас на терне

очень простой пас на терне

кирилл, ты хотя бы объясни, почему он такой простой, а то дискуссии не получится

Ну на мой взгляд пас на тёрне настолько простой, что тут и дискутировать не о чем.

Из той информации, что привел ТС, у нас нет ни малейшего основания считать что это удачный спот для блефа.

еще раз повторю что невозможно рассуждать об одной выдернутой из турнира раздачи не зная ни динамики, ни всего остального. так что просто рассматриваем ситуацию, как будто новый стол и первая раздача против незнакомого противника
учитывая что это турнир за 125 баксов, оффлайн, опп 40-45 лет, можно предположить что опп обычный оффлайн "рег", который играет прямолинейно и к тому же любит ставить на место зазнавшуюся молодежь.
а)второй чек на терне означает что у него нет сильной руки типа 5х Вх 77 ДД-АА, так как их бы он ставил для вэлью.
б) рейз означает, что у него нет мелких карманок, 7х, Ахай тоже врядли, так как с ними он бы играл чек-кол. Следовательно в его диапазоне остаются карты без шоудаун вэлью
в) за 9 раздач мужик открылся 3 раза, это значит что он довольно агрессивен.
г) при этом он все три раза выиграл, значит он щас в приподнятом настроении и чувствет себя самым пиздатым за столом, поэтому он будет сиремиться не отдать ни одной раздачи со своим участием и будет стараться переигрывать оппонентов, даже не попав во флоп.
д) рейз 1850 в 450 это выбивающая, а не доборная ставка, что также уменьшает шансы заслоуплееного натса. доска довольно сухая и бояться ему почти нечего, так что если бы он добирал то ставил гораздо меньше
е)соответственно мы пришли к тому что мужик пустой и просто пытается выдавить нас из банка, зная что у нас здесь тоже редко будет что-то сильное. имхо, учитывая количество мертвых денег в банке, преимущество позиции, ауты на натс или совпадение, такую раздачу просто нельзя отдавать
ж) трибэт терна выглядит блефово и может спровоцировать на пуш. соответственно колируя терн мы изображаем 7х и заслоуплееных монстров.
з) на ривере: если чек то будем очень часто забирать банк ставкой 2000 в 4500. если он ставит то рейзим, тогда чтобы забрать банк ему придется вгрузить в блеф почти весь стек
е) про глубину стеков и дисперсионность на ранних этапах: не забывайте что это оффлайн турнир за 100 баксов, и скорее всего минут через 40 (10-15 раздач) стек в 250бб превратится в стек 50-70бб

имхо раздач стремная, но именно в таких и реализуется наше игровое преимущество в оффлайне

и какой ривер нам рейзить? бродвей рейзить? туз хай?
а 8 на ривере рейзим? а если получаем пуш?
9 и 6 на ривере рейзим или ставим? почему мы это делаем?
ривер валет, мы рейзим?
5 тоже рейзим изображая каре?

раздача которая создает миллион вопросов и все ответы построены на рассуждениях про сферического коня в вакууме.

Согласен что у него довольно воздуха в спектре, но в таких турнирах будет куча более понятных и плюсовых ситуаций. Я бы сфолдил префлоп. Колил бы только против тайтового ренжа или в мультипоте.

K,Q,A - чек бихайнд\пас
2,3,4,5,7,10, В - бет\рейз
6,8,9 - бет\кол
играя против воздуха вовсе не обязатьельно что-то изображать на ривере. у него просто не остается вариантов- колить он не может а пушить в блеф будут токо самые отморозки. он сам придумает тебе подходящую руку и сбросит
коня в вакууме мы рассматриваем потому что ТС не дал другой информации (да и не мог в общем то). я просто предлагаю вариант решения задачи с заданными условиями
основной аргумент за пас на терне это "можно дождаться более плюсовой ситуации", но имхо лучше рискнуть здесь, ибо в этих турбинах можно и не дождаться. кст все что я написал относится к турнирам с блайндами <30 минут и резкой структурой (но вроде токо такие у нас за 100 баксов и проводятся).

зы. я между прочим тоже зарывал бы префлоп, но мне кажется ТС не об этом спрашивал...