теория опрос

1. мы на бтн 14М стадия мелкого итм, тайтовый товарищ, предположим, 10/6 рейзит из утг 10% нашего стека у нас 77-88-99-1010 за нами короткий 6-5М всегда пас?

2. Начиная с каких покетов вы запушите утг и утг+1 5М? При среднем столе сразу после бабла.

ТТ пуш все остальное фолд(ИМХО) мне тоже интересен вопро...

1. Да но так же зависит сильно от тайтового товарища. Но по дефолту все закапывается. Иногда можно заколлировать в позиции на сет, если тайтовый товарищ безумно предсказуемый и открывает с утг только тузов и королей ) Но такое бывает крайне редко поэтому обычно пас
2. 22+

toba44i @ 23.3.2010, 2:04
1. мы на бтн 14М стадия мелкого итм, тайтовый товарищ, предположим, 10/6 рейзит из утг 10% нашего стека у нас 77-88-99-1010 за нами короткий 6-5М всегда пас?

2. Начиная с каких покетов вы запушите утг и утг+1 5М? При среднем столе сразу после бабла.

1. AQo+, AJs+, 77+

2. A9s+,ATo,KQ,33+

изучи как ICM работает, чтобы не было этого глупово до баббла-после баббла, баббла не самый переломный момент в итм. Финалка и 2 стола выжнее. (разница в пейауте последним в бабле и бабблбоем почти =0)

Я тут немного неправильно написал короче - баббла фактор нарастает к баблу и резко падает, то есть если допустим ITM 60 человек и осталось 61 то да, это важно, но когда уже 55, то уже не так важно, и дальше баббл фактор нарастает к финалке.

Zedmor @ 23.3.2010, 4:35
1. AQo+, AJs+, 77+

2. A9s+,ATo,KQ,33+

изучи как ICM работает, чтобы не было этого глупово до баббла-после баббла, баббла не самый переломный момент в итм. Финалка и 2 стола выжнее. (разница в пейауте последним в бабле и бабблбоем почти =0)

Я тут немного неправильно написал короче - баббла фактор нарастает к баблу и резко падает, то есть если допустим ITM 60 человек и осталось 61 то да, это важно, но когда уже 55, то уже не так важно, и дальше баббл фактор нарастает к финалке.

вопрос не в ицм, я отлично знаю как она работает, дело в том что поведение стола после прохода в итм меняется, на нас, соответственно, это тоже как-то влияет. почему не учитывать этого при введении условий раздачи?

1. Ты пихнешь в 10/6 открывающего утг 77? Пойду посчитаю, но мне не кажется, что будет плюсово.

если я верно посчитал, при каждом пихе 77 мы проигрывает 50% нашего стека тайтеру.

c АJ ситуация получше, но не сильно.


upd неверно где-то 25%

мелкие пары я всю жизнь выкидывал из утг на полном столе при 5М. Почему то предлагают пушить 22+ 33+. Что-то я не понимаю тут.

1. Колл на сет в позиции, с ТТ пуш.
2. Любая пара для меня это пуш, так как после прохождения блайндов у нас ситуация будет ещё хуже 4М и нас колить будут ещё лузовей.

samorodok @ 23.3.2010, 11:05
1. Колл на сет в позиции, с ТТ пуш.
2. Любая пара для меня это пуш, так как после прохождения блайндов у нас ситуация будет ещё хуже 4М и нас колить будут ещё лузовей.

1. Т.е как только он рейзит чуть больше пас все кроме 1010, они кстати почти так же стоят против спектра кола тайтера.
2. На столах с анте проход блайндов не так критичен, как мне кажется.

toba44i @ 23.3.2010, 11:10
1. Т.е как только он рейзит чуть больше пас все кроме 1010, они кстати почти так же стоят против спектра кола тайтера.

с ТТ здесь для меня 3бет 100%, но так как денег, в случае колла оппа, будет почти столько же, сколько и у нас в стеке, то пуш - плюс своим пушем я выбью его AQ,AJ в лёгкую

samorodok @ 23.3.2010, 11:26
с ТТ здесь для меня 3бет 100%, но так как денег, в случае колла оппа, будет почти столько же, сколько и у нас в стеке, то пуш - плюс своим пушем я выбью его AQ,AJ в лёгкую

мне кажется вероятность того что он зарейзит AJ такими статами из УТГ не слишком велика, AQ мы выбиваем, да может я чуть некорректно задал начальные условия, никак не могу подобрать верные стеки и блайнды для такой ситуации.

1) Играть с нитами эти диапазоны вряд ли более прибыльно чем просто стырить блайнд на любых двух у этого же нита следующей рукой. Я бы склонялся к погамблить на 88 и 99, только если стек существенно меньше среднего, скоро блайдзап и т.д. На стек играл бы ТТ+,АК. (И то трижды подумаю над ТТ с АК. Приведу одну из любимых цитат, которая неплохо подходит для игры с нитами. Здесь она немного не в тему, но очень уж она мне нравится "If you think nits ballance their range here with bluffs - they don't. The only things nits ballance in their range - are 1st nuts, 2nd nuts and 3rd nuts.")

2) Согласен с рейнджем Зедмора. Низ диапазона под конкретный стол корректируется.

1) я бы крутанул Х2.5 с 99-1010 фолд на олень. ВВ+, АК, АД оленя сам бы дал
2)33+, А9с+, КДс,

Dimasik59 @ 23.3.2010, 13:35
1) я бы крутанул Х2.5 с 99-1010 фолд на олень.

нет такой опции тут.

1. 10-10 push
2. 99 +

я вот ну не вижу разницы между 99 и ТТ тут? в чем она?

согласен с Тобаччи!
какая разницац, 88 99 или 10-10 у нас. у нита 10/6 рейзящего из УТГ мы увидим АДс, АК, ТТ+.
я бы играл коллом со всеми вышеперечисленными руками. карманки в смысле. запушит шорт - выброшу. но норм шорт не будет пушить когда УТГ рейзит а баттан колит на широком диапазоне.
играть на стек типа 3бет/кол олына мне не нравится.

Zedmor @ 23.3.2010, 4:35
изучи как ICM работает, чтобы не было этого глупово до баббла-после баббла, баббла не самый переломный момент в итм. Финалка и 2 стола выжнее. (разница в пейауте последним в бабле и бабблбоем почти =0)

дело тут не в ICM как мне кажется, а в более лузовом приеме людей которые попали в деньги. ICM там расчитывать часто нужно толко когда человек 15 осталось.

SleepyTiger @ 23.3.2010, 13:59
согласен с Тобаччи!
какая разницац, 88 99 или 10-10 у нас. у нита 10/6 рейзящего из УТГ мы увидим АДс, АК, ТТ+.
я бы играл коллом со всеми вышеперечисленными руками. карманки в смысле. запушит шорт - выброшу. но норм шорт не будет пушить когда УТГ рейзит а баттан колит на широком диапазоне.
играть на стек типа 3бет/кол олына мне не нравится.

ну т.е я верно думаю, что реально при чуть меньших стеках тут просто фолд и нечего думать?

ну если утг адекват и у него 5-6М к примеру, то его статы 10/6 не очень применимы к этой ситуации, потому что пушить он будет уже намного шире. Но при 10М выходит что пас на рейз не ошибка.. во всякмо случае выкинуть 77-88 точно можно. 99-ТТ, хз конечно, выбросил бы если бы человек играл 10/6 на 100 рук как минимум