Самая сложная раздача моей жизни!!!

Оппонент: 58/34, Cbet - 100. агрессия по улицам: 50/40/50, фолд по улицам: 22/60/33.
Вопрос простой: какая линия тут стандартна, есть ли тут ЧР, если есть, то против кого. Что делать на каких турнах?




Full Tilt Poker, $0.25/0.50 Hold'em Cash Games, 2 Players
Hand Converter by Pokerhand.org

Board:
HERO (BB): $50
paboyz16 (Button): $52.10

Dealt to HERO

Pre-flop:
paboyz16 raises to $1.50, HERO calls $1

Flop: ($3.25) (2 Players)
HERO checks, paboyz16 bets $3, HERO - ?

эээЭ? лол?

я с такими превращаюсь в телефона и стараюсь по максимуму добрать на терне и ривере, но только с готовой рукой. они обычно не эджастятся.

агрессия по улицам: 50/40/50, фолд по улицам: 22/60/33.

Ну, вроде логично чаще ставить терн?
А смысл ч/р флопа без руки, если он все равно не скидывает и тащит все подряд?

Лид_Лиграфф @ 29.3.2010, 14:19
я с такими превращаюсь в телефона и стараюсь по максимуму добрать на терне и ривере, но только с готовой рукой. они обычно не эджастятся.

ну, то есть чек-колл флоп, чек-пас терн без руки?
а если чек-чек терн, то лид любой ривер, ага?

swordfish @ 29.3.2010, 14:36
ну, то есть чек-колл флоп, чек-пас терн без руки?
а если чек-чек терн, то лид любой ривер, ага?

учитывая его агрессию по улицам, лидить ривер нет необходимости.

а сколько рук вообще сыграно? такую агрессию, как у оппа, сложно долго держать, почти любой подстроится быстро. Поэтому он либо агроманк, либо мало рук было, либо эксплоитит твою чрезмерную флоптайтововсть. В первом случае, если он вообще свою игру не меняет, понятно, собираем готовую руку и добираем велью. НУ, я думаю, такой расклад маловероятен.

А если по стандарту, то надо учесть моменты динамики, и важно как игрались флопы до этого. Если ты все таки тайтово играл флоп, то пора включать такую руку в диапазон рейза. Ну а если ты часто или по норме играл через ч/р флопа и, судя его 22% фолда на флопе, он все таки понимает что на его 100% контбет, у тебя широкий диапазон рейза, то самая оптимальная линия по моему ч/к флоп, ч/р эни терн. Если опп думающий чуть менее, чем полностью, то он конечно догадается, что ты в общем-то был бы непрочь так заслоуплеить слегка против него ТП, эксплуатируя его агро. Да и на терне падуч, что в пользу. А при ч/ч терн, ч/п ривер без руки, если и будет ставить по К-хай то редко в целом.

В общем, разбавляя такую линию рукой как данная, а основу наполняя сильными готовыми руками, мы имеем его неплохо. Я не гарантирую, и считать не стал, но по моему такая линия прибыльней, чем Ч/К по всем улицам с онли гудхендс.

итого: ч/к флоп, ч/р эни терн (при чек/чек терн, чек/пас без руки)

А вообще это должен был быть 3бет банк))

swordfish @ 29.3.2010, 14:36
ну, то есть чек-колл флоп, чек-пас терн без руки?
а если чек-чек терн, то лид любой ривер, ага?

ч/к флоп, ч/п терн без руки в лучшем случае слабоплюсовая. Опп относительно часто ставит терн, мы относительно редко получаем руку на терне, и даже когда получаем ее, непонятно как часто он нам будет ее по полной проплачивать. В уме прикидывал, получалосбь околонулевое мо. Пока писал забыл расчеты, если кто-то принципиально не согласен или просто интересно, можно будет потом посчитать мо такой линии.

громкое название темы!) флоп ваопще не так тяжел) если ты с натсовым годшотом всегда так будешь думать очень скоро голову потеряешь))

SabHan @ 29.3.2010, 20:55
громкое название темы!) флоп ваопще не так тяжел) если ты с натсовым годшотом всегда так будешь думать очень скоро голову потеряешь))

И что ты предлагаешь играть?

P.S. спасибо всем ответившим.

я бы доставил по флопу, и по пришествии любой карты поставил бы терн(скорее всего увидим колл)

SabHan @ 29.3.2010, 22:20
я бы доставил по флопу, и по пришествии любой карты поставил бы терн(скорее всего увидим колл)

эта линия не только по флопу, но и по терну неплохо доставляет
лид терна в расчете на колл? вельюбет по Ахай?? Ниже нашего А-хай он выбросит все на лид терна, а 2барель может и поставить на чек. Ну а колл то мы конечно по многим тернам увидим от любого совпадения, потому что изображаем неизвестно что)) И не понятно что с ривером.

Кстати, как сыграл сам ТС и как он все-таки считает оптимально, кому как не ему лучше всех знать)

мне кажется, что меня не правильно поняли. когда я писал про телефона, я подразумевал онли префлоп и флоп, а терн и ривер - собирать велью с рук. чек\кол терн во многих ситуациях - это минус ЕВ, только если это не потконтроль в особых ситуациях.

для меня стандартной линией здесь являет микс чек-колла на флопе и чек-паса на тёрне с чек-рейзом на флопе и бетом на опасной карте на тёрне (если не собрали). Но возникли различные думы, отсюда и топик.

Помню играл с похожим оппом ... думаю надо учесть прошлые щд ...для балансировки имхо ты все правильно написал, в данной конкретной раздаче и бы играл ч/р флопа и лид терна по любой карте ( не только по страшной), такая линия имхо выглядела бы сильно, но если ты уже по предыдщем раздачам понял что опп не знает кнопки "фолд" , также подумал бы о линии ч/к флопа, ч/р терна , на ривере думаю решение будет легче
PS как бы играя через ч/р - у оппа фэ должно стать больше

Если еще раз столкнешся с таким челом, попробуй давать плоского на подобных флопах, т.е. любые флеш-дро, стрит-дро, и подмиксовывать туда 2 пары периодически, при чем их ему показывать. Должно сработать;)

ок, спасибо, попробую.

illlefr4u @ 30.3.2010, 4:43
Но возникли различные думы, отсюда и топик.

Какие "думы" возникли ?