фулл против рега на ривере

Против рега-полурега, творческий, много непонятного(потбет терн, много ривер, фолд на разворот) в общем "художник".

$0.50/$1 No Limit Holdem
2 Players
Hand Conversion Powered by weaktight.com

Stacks:
SB ($175.82)
rustam4uk (BB) ($264.80)

Pre-Flop: ($1.50, 2 players) rustam4uk is BB
SB raises to $3, rustam4uk calls $2

Flop: ($6, 2 players)
rustam4uk checks, SB checks

Turn: ($6, 2 players)
rustam4uk bets $4, SB calls $4

River: ($14, 2 players)
rustam4uk checks, SB bets $11, rustam4uk raises to $49, SB goes all-in $168.82,
rustam4uk??

Если важно, то опп- Моралес-русский

Тебя бьют JT, TT, JJ, T7, 8h9h.
Ключом к решению, имхо, могут являться его действия на флопе. Подавляющее большинство регов/полурегов тут поставят cbet с JT, TT, JJ, T7, чтобы получить с тебя вэлью. Единственное, что тебя бьет и с чем более вероятен чек в позе — это 8h9h. При этом такой чек мне кажется странным, так как я бы на месте твоего оппа пытался максимально разогнать банк получив натс на таком флопе при двойных стеках.

Соответственно, если опп не обладает какими-то подозрительно низкими показателями cbet'a на флопе и не был замечен в чеках бихайнд сильных рук на дровяных флопах, я бы вообще не задумывался тут о фолде.

фолд

rustam4uk @ 20.3.2012
Stacks:
SB ($175.82)
rustam4uk (BB) ($264.80)
...
River: ($14, 2 players)
rustam4uk checks, SB bets $11, rustam4uk raises to $49, SB goes all-in $119.82,

какого ватошщошщлтщшмук я целый час считал раздчу, как-будто у него стек на ривере 119.82, а не 168,82 ! и в данном случае эта разница оказывает определенное влияние, и мне пришлось все пересчитываеть. Хотя в целом итоговый результат примерно такой же.


Возьмем худший случай, если он вообще не блефует ривер так и вельпушит только фуллы+. Понятно, что большую часть его фуллов составляют Т6 и 66, т.к. допер+ кбетится практически всегда на такой доске. При условии, что он всегда будет разыгрывать так Т6 и 66, я посчитал, что ему нужно не кбетить на флопе хотя бы 1 комбу допер+, который стал фуллом+ на терне (7.5% от всех возможных), чтобы колл ривера был для нас минусово-нулевой (33.33% против его диапзона при необходимых 34% для нулевости колла). Т.е. если он чекбехайндит флоп с такими руками чаще 7.5%, то колить нам не по шансам и в принципе, миссклики и просто чек бехи флопа по тупости легко покрывают этот процент.

Но если добавить ему совсем немного блефа на ривере или добавить еще несколько "вельюпушей" по А флешам, то нам уже становится по шансам колить. При чем это вопрос всего 1-2 комб, но проблема в том, что я сомневаюсь, что в такой ситуации есть даже 1-2 комбы блефа ну и тем более пушей по А флешам от рега. Плюс надо учитывать, что он опять же может не все комбы 66 разыгрывать по такой линии, и чем их меньше, тем менее выгоден нам колл. Казалось бы, их всего-то 3 возможных, но в данной раздаче каждая комба решает.

В общем, довольно забавно, я сначала накатал пост за колл, потом за фолд. А щас могу сказать, что это похоже действительно околонулевое решение. Я обозначил, как изменение различных частей его диапазона будет влиять на наше решение. Для сохранения этого нулевого значения (33.33% против его диапазона) на каждую комбу блефа (любые руки младше фулов) нужно добавлять 2 комбы фуллов старше нашего. В итоге чтобы ЕВколла >=0, необходимо (кол-во комб блефов)>=(кол-во комб фулов старше)*2+1. И я более склонен к тому, что по сравнению с разыгранными так фуллами+ старше нашего блефов будет недостаточно для колла. Так что скорее фолд. Если что-то непонятно, могу пояснить. А то наверное весьма сложный для восприятия текст))

Спасибо, Зарубян. Все по делу!

Из того, что он изображает 6 комб T6, 3 комбы 66. С учетом вложенных денег и вероятности того, что опп может блефовать вроде простой кол.

Прочитал пост Зарубы :). Полностью согласен, но вроде то, что написано говорит за снэпкол.

Вообще мне нравится подход в таких сдачах, что профит делается в ситуациях не фулл на фулл или выкинем трипс или можно ли тут выкинуть 2 пары. Т.е. хоть эти сдачи, как правило выходят очень дорогими существенного влияния на винрейт они не оказывают.

wc3weakplayer @ 20.3.2012
Прочитал пост Зарубы :). Полностью согласен, но вроде то, что написано говорит за снэпкол.

Ну я написал, что мне кажется, блефов там будет относительно меньше необходимого, чем криво разыгранных фуллов+ старше нашего. ПОчему снэп-колл?))

Ты написал, что если есть 3 комбы, которые мы бьем и 6 комб, которые нет, то выходит +- 0, дальше написал, что есть глупый слоуплей и вероятность блефа.

Т.е. если вероятность слоуплея > 0, а вероятность блефа = 0, то да можно подумать о фолде.
если вероятность слоуплея = 0, а вероятность блефа > 0, то изи кол
если вероятность слоуплея > 0, вероятность блефа > 0, то не вероятно сложное решение (снэпкол)

Мне больше видится, что вариант 3 самый вероятный, т.к. даже если он что слоуплеит, то таких комб очень мало (т.к. в большинстве случаев он ставит флоп/рейзит терн), а вероятность блефа даже не большая покрывает их все с лихвой. + там нет 6ти чистых комб Т6, т.к. он часто с ними рейзит терн.

Ну и еще раз повторюсь, что выкидывать топ диапазона, когда опп косит невероятно узко и даже по самой суровой математике у нас +- 0 не самый важный навык и влияния на винрейт не несет, т.е. на такие сдачи можно просто забить и отнести их в разряд префлоп кулеров.

wc3weakplayer @ 20.3.2012
если вероятность слоуплея > 0, вероятность блефа > 0, то не вероятно сложное решение (снэпкол)

Если в таком варианте, то да, возможно. Просто снэп-колл по определению = инста-колл = изи-колл ))

сарказм :)

Так какая рука у него была в итоге ?

Должно быть 610 т.к. раздачу с 66 ТС запостил бы чуть в другой ветке

Да и какой моральный человек тут ре-райз пушить будет почти 200бб с 66 , которые на блефкатчер уже похожи на ривере

Ну если оп играл довольно нитово ,его можно эксплоитить подобными пушами. Но фолд с фулхаусом мне кажется это минусово ,если ни разу до этого не ловил за руку за блефом ,в общем я бы вскрывал там

Раздача была другая. Это вымышленная.
В реальной я сделал чекрейз с 77, меня отколили с К10.

Кто тут бы сбросил??фулл!!!тут мы бьем и флеш и 10х!!!Я не знаю кто сбрасывает фулл хаус в ХА!!!

alex_khaper @ 14.5.2012
Кто тут бы сбросил??фулл!!!тут мы бьем и флеш и 10х!!!Я не знаю кто сбрасывает фулл хаус в ХА!!!

спинт расскажи почему минуснул коммент!!!???разве тебе тут не заплатит любая 10ка?????!

Мы бы и рады ее увидеть, но проблема в том, что голой десятки после его 3бета ривера тут не будет как и почти всех флэшей.

spint @ 19.5.2012
Мы бы и рады ее увидеть, но проблема в том, что голой десятки после его 3бета ривера тут не будет как и почти всех флэшей.

а по-моему рег полурег будет в данном случае много чего пытаться изобразить дабы забрать этот банк.Если он положил хиро на 10ку,то он ему репрезенитует флеш или стрит не так ли??(даже не имея руки)