Всем привет, я на протяжении года играю мтт в онлайне, недавно начал играть ха ст и турбо, в связи с этим стал играть гораздо меньше турниров. В общем суть темы такая - выяснить почему у многих регуляров мтт такие лузовые диапазоны рестилов??? Порой вижу как топрег пихает просто полный мусор, и мне стало интересно, чем многие из вас руководствуются?=) Примеры - вчера смотрел финалку последнего см, на который вышел покоритель скупа министерборг( топ1 в турнире за 2100 и топ2 в медиум мэйне). так вот этот парень зарестили 20 бб!!! с баттона после рейза достаточно тайтового игрока с хайджека wtf??? с рукой . Также я сыграл не одну финалку турбо турниров, где тоже происходят чудеса, помню русский рег на финалке 44turbo в течение нескольких кругов пихал на все мои рейзы с поздних! Потом он вылетел заколив репуш 30бб!!! с КQ. в общем жду коментов и возможно ваших диапазонов рестилов со стеками 15-20 бб.
РЕСТИЛЫ
Статистика
Статистика темы
-
ПопулярностьТоп-4864
-
Постов8
-
Просмотров4,218
-
Подписок1
-
Карма автора-15
Лучшие посты автора
Лучшие посты читателей
-
Это мне понравилось! Ну а если серьёзно, то у ТС есть явные проблемы с пониманием рестилов....
+6
-
Это вообще ни разу не так. Открывать только ту часть спектра,с которой будешь принимать оппонента -
+2
-
Пьяные или под препаратами играют наверно... AJs+ AQ+ 88+
+1
-
чартов нет и не бывает. Всё, очевидно, зависит от оппонентов, которые опенрейзят и от оппонентов, ко
0
-
-
Пьяные или под препаратами играют наверно... AJs+ AQ+ 88+ -
возможно ваших диапазонов рестилов со стеками 15-20 бб.
чартов нет и не бывает.
Всё, очевидно, зависит от оппонентов, которые опенрейзят и от оппонентов, которые за нами.
(ну и ещё от стеков оппонентов за столом,от их уровня игры, от стадии да и вообще от кучи факторов - но это уже детали) -
VeA @ 28.6.2012
Пьяные или под препаратами играют наверно... AJs+ AQ+ 88+
Это мне понравилось!
Ну а если серьёзно, то у ТС есть явные проблемы с пониманием рестилов....
Danger! Math!Donkbluff @ 28.6.2012
так вот этот парень зарестили 20 бб!!! с баттона после рейза достаточно тайтового игрока с хайджека wtf??? с рукой .
1) Во первых надо понять, что оппонент который рестилит 15-20 ББ реально рискует намного меньшей суммой, потому что даже в случае колла обычно будет иметь около 33% эквити в поте. То есть реально будет рисковать только третью своего стэка.
2) Во-вторых, что эффективность рестила очень сильно зависит от фолд эквити
I. Рестил против нита.
Например, пусть у нас вот эта самая (ИМХО, это неудачная рука для рестила) и при этом есть ридс на оппонента, что он будет нас закрывать только с премиум-руками {JJ+;AK}. Тогда можно посчитать диапазон его открытия, при котором рестил будет безубыточным.Эквити против диапазона колла = 0,27164.
EV=(S+P0+b)*f+[1-f]*(2S+P0)*e-S, P0-начальный пот, b-бет, f-вероятность фолда.
Пусть P0=b=2.5ББ, S=20ББ
EV=25*f+42.5*0.271*[1-f]-20=25*f+11.52*[1-f]-20=13.48*f-8.48
Найдём f при котором EV>0:
f>8.48/13.48=0.63
То есть если оппонент выкинет более 63% рук, то наш рестил будет +EV
В диапазоне колла имеем 24(JJ+)+16(AK)=40 комбинаций
N_est= 40/(1-0,63)=108 комбинаций (диапазон открытия, против которого рестил будет плюсов, например диапазон 22+;AQ+ составляет 110 комбинаций)
Вывод: если опенрейзер будет закрывать настолько нитово (я думаю это адекватное предположение для финалки СМ), то рестил плюсовDonkbluff @ 28.6.2012
Также я сыграл не одну финалку турбо турниров, где тоже происходят чудеса, помню русский рег на финалке 44turbo в течение нескольких кругов пихал на все мои рейзы с поздних!
II.Агрессивный рестил.
Мишенью для агрессивного рестила становится оппонент у которого ATS составляет 35%+
Цель агрессивного рестила – сделать диапазон рейз-фолда убыточным для стилера.
Для этого достаточно найти частоту рестила, при которой рейз-фолд будет нулевым и рестилить чуть чаще.Модельная задача: Оппонент рискует ставкой b за пот P0 и после него находится N оппонентов которые играют рестил или фолд. Пусть r-диапазон рестила. Найдём EV рейз-фолдов и диапазон рестила:
EV[RF]=p0*(1-N*r)[удачный стил]-b*N*r[неудачный стил]=p0-r*N*[p0+b]<0
r>p0/(p0+b)*(1/N)
Например, пусть b=P0, тогда:
r[BTN]=1/2*1/2=25%
r[CO]=1/2*1/3=17%
r[HJ]=1/2*1/4=12.5%
При этом не имеет особого смысла рестилить намного шире, иначе оппонент правильно защищающийся от рестилов получит преимущество (см.далее)Donkbluff @ 28.6.2012
Потом он вылетел заколив репуш 30бб!!! с КQ.
III.Защита от рестилов.
Что делать если против нас используют агрессивный рестил (статы - защита блайндов 3бетом около 15-17% на высоких уровнях)?
1) Определить наш диапазон рейз-колла
2) Не давать хорошего FE рестилеру, то есть сузить диапазон стилинга(найти диапазон рейз-фолда при котором оппонент не получает достаточного FE с худшей из рук рестила).
Пример: Мы хотим открыться с CO против агрессивных рестилеров за нами. Как должен выглядеть наш диапазон открытия?Пусть p0=b=2.5ББ, S=20ББ
Воспользуемся предыдущими расчётами:
r[CO]=1/2*1/3=17% - примерный диапазон агрессивного рестила.
Против ТОП17% (22+ и бродвей) нормально стоят руки 77+;AJ+;KQs [100 рук] (все они имеют >50% по эквити). Пусть это будет наш диапазон рейз-колла.
Худшая из рук диапазона рестила (ATo) имеет 32% эквити против нашего диапазона рейз-колла.
Найдём необходимое FE для данного эквити (аналогично п.Рестил против нита):
EV=(S+P0+b)*f+[1-f]*(2S+P0)*e-S, P0-начальный пот, b-бет, f-вероятность фолда.
Пусть P0=b=2.5ББ, S=20ББ
EV=25*f+42.5*0.32*[1-f]-20=25*f+13.6*[1-f]-20=11.4*f-6.4
f>6.4/11.4=56%
N_est=100/(1-0.56)=227 комб.
Это значит что наш диапазон стилинга с CO должен быть не шире 227 комб (примерно 22+;Axs;ATo+;KJo+; одномастный бродвей). И нужно забыть про стилинг со всем остальным.
Вот такая вот базовая математика. Остальное - нотсы, ридсы и творчество. -
Спасибо за математические выкладки, действительно это очень полезно - знать что открывать в таких ребят. С чем колировать то понятно, а вот с диапазонами опена у меня по ходу действительно проблемы, только для ха считал как то что плюсово играть минрейз фолд с любым мусором против большинства оппов.
-
delСообщение отредактировал Donkbluff - 29.6.2012, 22:29
-
Так а если по делу
GrigoryS @ 29.6.2012
1) Во первых надо понять, что оппонент который рестилит 15-20 ББ реально рискует намного меньшей суммой, потому что даже в случае колла обычно будет иметь около 33% эквити в поте. То есть реально будет рисковать только третью своего стэка.
2) Во-вторых, что эффективность рестила очень сильно зависит от фолд эквити
Ну вообще-то я это знаю пользуюсь визардом покерстовом и считаю вручную(редко) В общем ещё раз всё прочитал, разобрался, на самом деле очень крутые расчёты и несложные. Насчёт защиты от рестилов - походу получается, что с баттона рейзить руки которые мы выкидываем на пуш вообще не стоит, лучше залимпить какие-нибудь QT , тоже самое с катофа когда на батоне нит который не будет нас изолировать. Спс ещё раз за расчёты, GrigoryS -
Groging @ 29.6.2012
чартов нет и не бывает.
Всё, очевидно, зависит от оппонентов, которые опенрейзят и от оппонентов, которые за нами.
(ну и ещё от стеков оппонентов за столом,от их уровня игры, от стадии да и вообще от кучи факторов - но это уже детали)
это понятно и без слов, что в одной ситуации мега плюсово пихать KТo, а в другой и с KQo стоит подумать, я подразумевал дефолтные диапазоны против дефолтных оппонентов. -
Donkbluff @ 29.6.2012
Насчёт защиты от рестилов - походу получается, что с баттона рейзить руки которые мы выкидываем на пуш вообще не стоит, лучше залимпить какие-нибудь QT , тоже самое с катофа когда на батоне нит который не будет нас изолировать.
Это вообще ни разу не так. Открывать только ту часть спектра,с которой будешь принимать оппонента - слишком эксплуатируемая игра. Тебе необходимо балансировать диапазон.
Ты сказал,что считал это для ХА и должен понимать,что если ты будешь в одной и той же ситуации с одним и тем же оппонентом (СБ-ББ например), то с огромным числом подстроек под диапазон пуш-колла вы придете к равновесию (салют др.Нэш). В то время как за столом МТТ эту дистанцию набрать невозможно. Да и в принципе модель набора статистики на игрока в мтт слишком динамическая и зависит от кучи факторов помимо карт.
1 человек читает эту тему (1 гость):
Зачем регистрироваться на GipsyTeam?
- Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
- Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
- Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
- На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
- Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.