дип 215 1р1а ВКУПа, 33 пуш
Статистика
Статистика темы
-
ПопулярностьТоп-4864
-
Постов21
-
Просмотров1,968
-
Подписок1
-
Карма автора+3,444
Лучшие посты автора
Лучшие посты читателей
-
По мне так ужасный пуш
+6
-
Не стоит, потому что мы видим, что оппы открываются так как будто коротышей нет.. С JJ какого черта
+3
-
Проблема в том, что нулевой пуш по фишкам - это как правило слабоотрицательное решение по деньгам. П
+3
-
Ограничения ICM модели пост №4 побудил меня задать вопрос не прямо по этой раздаче, а более общий, к
+2
-
Тут есть какая-то описка в расчетах или в описании, мб и не важная 11,3- диапазон 3бета утг+1. 88+,A
+2
-
Сообщение отредактировал boseld - 20.9.2012, 11:51 -
минусаните этот пост, считаете, что пуш вникуда
плюсание, если считаете, что норм
просьба ставить оценки только если вы играете 100+ и только после прочтения расчетов под спойлером -
т.е. факторы, которые делают мой пуш более плюсовым. В итоге по фишкам он должен получиться в 0 примерно
Проблема в том, что нулевой пуш по фишкам - это как правило слабоотрицательное решение по деньгам. Плюс дисповое в данном случае. А стек М=7, на мой взгляд, позволяет еще искать (или пытаться хотя бы) плюсовые споты.
Судя по всему ты доказал расчетами, что этим пушем мы не проигрываем. Т.е. это не ошибка, но плюса нет. Я бы падал. -
FroZer, если бы средний был 140к, то да. но там с коротким стеком мы упускаем много плюсовых ситуаций с фишами за столом
в последних 7-8 дипах турниров, где за 1е 25к+ я всегда был со стеком меньше среднего и в итоге вылетал в первом неудачном олыне, поэтому не уверен, что при нулевом чип-ев тут пуш дисповее
не просто так же топреги в непонятные ситуации залезают лишь бы удвоиться. хотя мб просто они наркоманы)) -
По мне так ужасный пуш -
Тут есть какая-то описка в расчетах или в описании, мб и не важная
11,3- диапазон 3бета утг+1. 88+,ATs+,KJs+,ATo+,KQo
9,5- диапазон колла пуша утг=1, если утг пас. 88+,ATs+,KJs+,ATo+,KQo
Диапазоны написаны по картам одинаковыми и это 9,5 -
да, не то вставил в текст. спс
исправил -
тут даже 100+ не надо играть,чтобы понимать что пуш плохой. -
Я не проверял приведенные в первом посте расчеты, тем более, что автор сам признает, что некоторые вероятности выставлены на глазок. Пуш кажется плохим, так как он по фишкам околонулевой, по деньгам - слабоминусовый. Я бы здесь выкинул просто на автомате. Ситуация довольно типичная, на мой взгляд, и мне не потребовалось бы время на раздумья. -
Пусть парни и агро, но все же экшн идет на УТГ и УТГ2, а так как они цитирую "мб просто они наркоманы" эти самые понимающие ребята, то закроют легко на 88+ ( я про трибетчика) любого не нита из расчета выгодности по фишкам. Против трибета мне кажется ты со своими тройками далеко позади.
Однако твой пуш охеренно сильно смотрится для них обоих, поэтому возможно его колл будет 10+ AQs. Описал мысли про еврорумы, на ПС куда шире закрывают.
Пуш нравится, если он по динамике, однако часто в таких ситуациях мы спать идем. Сам сцусь и так не делаю. -
Расчеты . По мне так лучше фолд, чем вылетать с таким стеком. Если бы была ситуация не против утг и 3бета утг, а в МП, СО - то я за.
П.С. хотя сам иногда и не такое творю((( -
Ограничения ICM модели
пост №4 побудил меня задать вопрос не прямо по этой раздаче, а более общий, который периодически возникает на форуме, например см https://forum.gipsyteam.online/index.php?viewtopic=56269&view=findpost&p=1778759 вопрос 2)
Основное предположение ИСМ - все имеют равный скилл и бОльший стек дает преимущество только за счет того, что он имеет бОльшие шансы дольше продержаться в турнире. Никакого эффекта давления бОльшего стека на меньшие в раздаче ИСМ не учитывает. Модель ИСМ дает результаты достаточно близкие к расчетам по случайному обмену фишками между игроками -random walk model
Если посмотреть на реалии, то я подозреваю (и это и есть мой первый вопрос к опытным МТТшникам), что в поздей стадии турнира с большим количеством слабых игроков возможность реализации своего преимущества над ними, если наш стек в районе 7М и в 2,4 раза меньше среднего сильно падает, мы реально, несмотря на наш скилл, будем иметь долю в призах близкую к ИСМ.
И тут возникает второй вопрос - нет ли смысла нам выставиться на все фишки, имея околунулевое ожидание по фишкам и слабоминусовое по ИСМ? Один раз из 2 вылететь, а второй получить стек 15-16 М и уже иметь заметно больше возможностей для реализации нашего преимущества над полем, которое ИСМ не учитывает. -
По твоим расчетам не понимаю зачем пушишь, но они мне не оч нравятся..
Отмороженный утг изи репушит ТТ АДс да и будет прав.. Ведь с 77 даже не появилось бы поста? Да и с АТо возможно...
А вот пуш может быть норм если 3бетят шире... Если посмотреть что утг+1 3 бетит в 1 ой раздаче в 3х коротких, просто вынос мозга... То по идее тут он может 3 бетить шире, чем в первой раздаче и теперь у него есть фолд..
Только предсказать реальный диапазон такого чудика нереально...boseld @ 20.9.2012
УТГ+1 хороший рег, тоже совсем не нит, в агрессивных 3бетит с ранних очень широко. Вот, например (тут он меня вообще не хотел колить, очень долго думал):Poker Stars $200+$15 No Limit Hold'em Tournament - t2500/t5000 Blinds + t625 - 8 players - View hand 1908812
DeucesCracked Poker Videos Hand History Converter
UhhMee (BB): t79684 M = 6.37
4rebmun (UTG): t379925 M = 30.39
Pocket55ives (UTG+1): t233266 M = 18.66
phasE89 (MP1): t235212 M = 18.82
JIM_BALLAS (MP2): t210860 M = 16.87
paaskebaesen (CO): t109060 M = 8.72
kurt23x (BTN): t63650 M = 5.09
Hero (SB): t62781 M = 5.02
Pre Flop: (t12500) Hero is SB with J J
4rebmun raises to t10000, 2 folds, JIM_BALLAS raises to t24009, 2 folds, Hero raises to t62156 all in, 2 folds, JIM_BALLAS calls t38147
Flop: (t144312) T 9 9 (2 players - 1 is all in)
Turn: (t144312) 4 (2 players - 1 is all in)
River: (t144312) 5 (2 players - 1 is all in)
Final Pot: t144312
JIM_BALLAS shows J T (two pair, Tens and Nines)
Hero shows J J (two pair, Jacks and Nines)
Hero wins t144312
А говорят онлайн покеру недолго осталось))))) -
Anykey @ 20.9.2012
Ограничения ICM модели
пост №4 побудил меня задать вопрос не прямо по этой раздаче, а более общий, который периодически возникает на форуме, например см https://forum.gipsyteam.online/index.php?viewtopic=56269&view=findpost&p=1778759 вопрос 2)
Основное предположение ИСМ - все имеют равный скилл и бОльший стек дает преимущество только за счет того, что он имеет бОльшие шансы дольше продержаться в турнире. Никакого эффекта давления бОльшего стека на меньшие в раздаче ИСМ не учитывает. Модель ИСМ дает результаты достаточно близкие к расчетам по случайному обмену фишками между игроками -random walk model
Если посмотреть на реалии, то я подозреваю (и это и есть мой первый вопрос к опытным МТТшникам), что в поздей стадии турнира с большим количеством слабых игроков возможность реализации своего преимущества над ними, если наш стек в районе 7М и в 2,4 раза меньше среднего сильно падает, мы реально, несмотря на наш скилл, будем иметь долю в призах близкую к ИСМ.
И тут возникает второй вопрос - нет ли смысла нам выставиться на все фишки, имея околунулевое ожидание по фишкам и слабоминусовое по ИСМ? Один раз из 2 вылететь, а второй получить стек 15-16 М и уже иметь заметно больше возможностей для реализации нашего преимущества над полем, которое ИСМ не учитывает.
Не стоит, потому что мы видим, что оппы открываются так как будто коротышей нет.. С JJ какого черта нам заплатили??? И в следующий раз заплатят, просто надо было не 33 открыть, а 88 на СО)))
Нитится не надо, но и выставляться просто так тоже... Это тоже очень хорошее положение за столом, когда маньяки все и мы со своими 20 бб... -
а какой тут диапазон пушим?
-
gribnogrib, и это, че ты на аве делаешь?)
-
Еще такой вопрос, в первой раздаче он трибетил в 2,4 имея за спиной 4ых.
В данной раздаче - 2,15 имея за спиной 7 оппов.
Это как-то смещает диапазон его трибета? -
-
gribnogrib @ 20.9.2012
А это вообще то планкинг, но не простой, а англ планкинг))))))))
ты думаешь, кто-нибудь что-то понял из этих слов?))
апд. посмотрел в википедии. а я еще считал себя ебанутым)))
ЗЫ у тебя лицо вбок направлено ,надо чтоб вниз!! -
Никто не знает, что такое планкинг? А электричество вы знаете что такое))))))))))))
1 человек читает эту тему (1 гость):
Зачем регистрироваться на GipsyTeam?
- Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
- Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
- Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
- На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
- Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.
УТГ отмороженный, пфр с ЕП там минимум 27. у меня еще старый нотс был, да и за этим столом он соответствовал ему
УТГ+1 хороший рег, тоже совсем не нит, в агрессивных 3бетит с ранних очень широко. Вот, например (тут он меня вообще не хотел колить, очень долго думал):
DeucesCracked Poker Videos Hand History Converter
UhhMee (BB): t79684 M = 6.37
4rebmun (UTG): t379925 M = 30.39
Pocket55ives (UTG+1): t233266 M = 18.66
phasE89 (MP1): t235212 M = 18.82
JIM_BALLAS (MP2): t210860 M = 16.87
paaskebaesen (CO): t109060 M = 8.72
kurt23x (BTN): t63650 M = 5.09
Hero (SB): t62781 M = 5.02
Pre Flop: (t12500) Hero is SB with J J
4rebmun raises to t10000, 2 folds, JIM_BALLAS raises to t24009, 2 folds, Hero raises to t62156 all in, 2 folds, JIM_BALLAS calls t38147
Flop: (t144312) T 9 9 (2 players - 1 is all in)
Turn: (t144312) 4 (2 players - 1 is all in)
River: (t144312) 5 (2 players - 1 is all in)
Final Pot: t144312
JIM_BALLAS shows J T (two pair, Tens and Nines)
Hero shows J J (two pair, Jacks and Nines)
Hero wins t144312
Расчеты:
0,03- диапазон репуша утг, ВВ+, АК, АКс
0,27- диапазон опенрейза утг
0,95- вероятность, что на бтн, сб и бб все пас
11,3- диапазон 3бета утг+1. 88+,ATs+,KTs+,QTs+,J9s+,T9s,ATo+,KQo
1,7- диапазон колла репуша утг+1, ДД+, АКс
9,5- диапазон колла пуша утг=1, если утг пас. 88+,ATs+,KJs+,ATo+,KQo
У нас 6 ситуаций:
(5 и 6 практически нереально посчитать, я на глазок поставил вероятности)
1) утг репуш, утг+1 фолд 0,95*(0,03/0,27)*(11,3-1,7)/10,4=8,96% случаев
2) утг репуш, утг+1 кол 0,95*(0,03/0,27)*(1,7/11,3)=1,59%
3) утг пас, утг+1 колл 0,95*((0,27-0,03)/0,27)*(9,5/11,3)=71,0%
4) утг пас, утг+1 пас 0,95*((0,27-0,03)/0,27)*(11,3-9,5)/10,4=13,45%
5) кто-то из бтн сб бб репуш, остальные пас примерно 3,5%
6) кто-то из бтн сб бб репуш, еще 1 заколит примерно 1,5%
1) 0,37647*258883=97462
2) 0,19306*341436=65918
3) 0,40762*244874=99595
4) 162312
5) 0,37647*258883=100922
6) 0,19306*355436=68621
в итоге: 97462*0,092+65918*0,019+99595*74,73+162312*0,1538+0,035*100922+0,015*68621=106888,3
-0,279 ББ
Подмечу, все расчеты без учета того, что:
- у них будут пересекаться руки и съедены ауты,
- если утг репушит, у утг+1 будет меньше премиум рук, т.к. одна у утг.
+тут я еще задал довольно широкий диапазон колла моего пуша утг+1, думаю, по факту он не будет из-за шансов банка КЖс колить например.
т.е. факторы, которые делают мой пуш более плюсовым. В итоге по фишкам он должен получиться в 0 или микроплюс
Пуш имеет право на жизнь?
Poker Stars $200+$15 No Limit Hold'em Tournament - t3000/t6000 Blinds + t750 - 9 players - View hand 1908830
DeucesCracked Poker Videos Hand History Converter
takas128 (BTN): t130446 M = 8.28
4rebmun (SB): t334300 M = 21.23
Pocket55ives (BB): t167642 M = 10.64
phasE89 (UTG): t300112 M = 19.05
JIM_BALLAS (UTG+1): t299387 M = 19.01
phiIter (UTG+2): t100141 M = 6.36
TheGreatPike (MP1): t310584 M = 19.72
buckguy2200 (MP2): t254388 M = 16.15
Hero (CO): t109312 M = 6.94
Pre Flop: (t15750) Hero is CO with 3 3
phasE89 raises to t12000, JIM_BALLAS raises to t26009, 3 folds, Hero raises to t108562 all in