wcoop ME макс велью с натсом

5-я рука за этим столом, 2-я с моим участием, 1 пот уже забрал показав на шоудауне 99
оппы реги, за 2 раздачи до этой замесились между собой, роннир с MP сыграл 3бет-5бет против рейза шапучи с UTG и забрал банк.

Вопрос - какой линией собираем максимум велью с понимающих опов с 1-м натсом? прошу ответы агрументировать, спасибо

Poker Stars $5000+$200 No Limit Hold'em Tournament - t100/t200 Blinds + t25 - 9 players
DeucesCracked Poker Videos Hand History Converter

fricirics (MP1): t17924 M = 34.14
ThEcLaiMEer (MP2): t16243 M = 30.94
AJunglen7 (CO): t23900 M = 45.52
Schappuscha (BTN): t22317 M = 42.51
LoveWrecked (SB): t7086 M = 13.50
Hero (BB): t28880 M = 55.01
GoGators86 (UTG): t35120 M = 66.90
1-ronnyr3 (UTG+1): t20679 M = 39.39
tollgate (UTG+2): t32387 M = 61.69

Pre Flop: (t525) Hero is BB with
1 fold, 1-ronnyr3 raises to t456, 4 folds, Schappuscha calls t456, 1 fold, Hero calls t256

Flop: (t1693) (3 players)
Hero checks, 1-ronnyr3 checks, Schappuscha bets t800, Hero calls t800, 1-ronnyr3 calls t800

Turn: (t4093) (3 players)
Hero checks, 1-ronnyr3 bets t1777, Schappuscha raises to t4200

У меня есть подозрение, что одинаково сильно выглядят здесь все линии, и собрать велью нам будет очень трудно. Что после колла, что после пуша, хорошие реги должны положить тебя на очень сильную руку. С десятки изредка доберешь, с младшего фулла чаще, но тоже не всегда.

колил бы. еще 1 перекрут выбьет много сильных. а так хоть немного маскируемся под под голую Т или дро, которых очень много на ривере закроется, и там уже 3\5 пота лупил бы. с 99 на ривере всё равно опп должен нашу ставку крутануть

но, честно сказать, не уверен в оптимальности такой линии

boseld, против слабых твоя линия была бы оптимальной. А против сильных колл рейза вхолодную в 3-вей поте выглядит не слабее пуша, ИМХО. Хотя допускаю, что я могу быть не прав. С интересом почитаю мнения сильных игроков.

долго думал и решил что все-таки колл лучше, во-первых кайзер может сойти с ума и пихнуть, во-вторых далеко не факт что они оба не пустые, поэтому рейзом здесь ты чаще всего заберешь банк уже здесь, так как в их междуусобицу ты до этого не лез, то рейзом я бы здесь сыграл на воздухе, а с натсом предпочтительно колл

если мы на терне вдруг отрейзим это все то точно выбьем все десятки, младшие фуллы (имею ввиду 33), поэтому терн я бы коллировал , там же понятно что у обоих оппонентов достаточно сильные хенды и после нашего колла они конечно поймут что у нас монстр, но зачастую на ривере не выкинут какую то часть своего диапазона, думаю что оверпары точно сфолдят на ставку ривера, а вот младшие фуллы и сильные десятки не всегда, и я так понимаю что после нашего колла у нас вообще будет пролезать олл ин по риверу ( если ронни выкинет), если рони колит то я бы просто пушил ривер, а если он выкидывает то сам бы ставил что то в районе пол банка первым, думаю что 3/4 пота или пуш (если рони падает) шапуша нам проплатит лишь с фуллом, а так может себя залевелить и кольнуть по десятке скажем(хотя не всегда).

п.с.: ну и тайминг тайминг что нам очень тяжело на терне)))))

как раз при колле кайзера не лидил бы ривер

наверно не возможно..что коллом терна,что пушем терна наша рука фейсап для них..

т.е. после колла тена на месте оппов ты бы нас строго на Т9 положил?
вообще не согласен, тем более 2 флешдра и стритдро на доске

Какой кол по турну? Такая игра полное говно. Мы без позиции,потому рейзим до 9к по турну и выставляемся ривером.

Хотя если подумать - если мы колим 4к , рейзер в полне может запихать стэк и у нас есть шанс получить 2 стэка. Я за кол.

колил бы флоп. пускай 3й подкалывает рейз на фд и кто-нибудь из них доедет ривером

ну и смотря какой-ривер. Либо чек/рейз либо лид делать. (так сказал как будто есть еще другие варианты))

Bushido_ru @ 24.9.2012
наверно не возможно..что коллом терна,что пушем терна наша рука фейсап для них..

внимательно читаем вопрос:)

Я бы на терне с таймингом 8200 бы поставил , пусть лэвелится.

N_pAtrick @ 25.9.2012
Я бы на терне с таймингом 8200 бы поставил , пусть лэвелится.

на чем левелиться то ?) для них это почти олл ин

Я про шапу, у него после того как он 4200 поставил 16к за спиной , может и колл придумать и аи имхо, ты же знаешь этих парней )

Кайзера ты сразу выкидываешь из раздачи, да и мне сложно представить на чем ответит как ты говоришь шапа, лучше пусть коллом левелятся

Колл не плох ,но мне не нравится что мы без позиции

Вообщем опишу свои мысли по раздаче:
1) Думал, что если сыграю колдколом, то это будет смотрется сильнее всего, так как дро свое тянуть я не буду на такой экшен
2) На терне был почти уверен, что хотя бы у одного из них есть рука 33, 99, Tx и у шапучи скорее всего не будет дров типо флешдро или QJ, так как он бы их колом играл в 90% случаев. да и вообще блафить они любой недоезд по риверу не должны, либо это будет ну очень редко.
3) Также я решил, что если сыграю колдколл и выйдет ривер (Tx,9x) я потеряю велью с 33, выйдет , любая , могу не собрать с Tx. К тому же я без позиции на обоих.
4) Как вы верно заметили, как не сыграй, моя рука смотрится очень сильно, поэтому нужно было принять решение, при котором ну хоть какие-то слабые руки в моем диапазоне могли оказатся, либо было тяжелее положить на монстра. Вообщем я поставил аллын.

ну и самое забавное что они оба инста выкинули =)

upd: на 2+2 тоже не много коментов, большинство на мин 3бет

на мой чисто субьективный взгляд на олл ин только 99 не зарывается, колл на 33 тут чисто левелинг пожалуй в помощь