Про ботов (оффтоп из дневника Matt'а)

Мэтт, а в чем была сильная сторона игры этих ботов, кроме того, что они кбетам не верили? За счет чего они такой винрейт показывали?

И как, кстати, они потом играли, если так редко падали на кбет?
Ведь это явно не сбалансировано так редко падать, значит где-то эта несбалансированность должна вылезать. Вы поняли где?

Ravic85 @ 28.10.2012
Мэтт, а в чем была сильная сторона игры этих ботов, кроме того, что они кбетам не верили? За счет чего они такой винрейт показывали?

Они жестко по чужим статам играли, видимо. Где надо - рейзили кбеты на флопе, где надо - на терне, где надо - на ривере, кого-то вообще колдаунили.
Против них очень много странных раздач у всех, некоторые логикой вообще не объясниь, когда со стороны смотришь.

SteelAttack @ 28.10.2012
И как, кстати, они потом играли, если так редко падали на кбет?
Ведь это явно не сбалансировано так редко падать, значит где-то эта несбалансированность должна вылезать. Вы поняли где?

Не, это ж общий. Против кого-то они падали 90% наверняка, а против кого-то 10%. Они как раз очень сбалансированные по ходу дела.



У них очень высокий won when saw flop у всех, около 30 вент ту шоудаун,то есть явно постфлопом тупо переигрывали и всех по-разному.



Апд.

Вот сейчас оптимист еще толковую мысль высказал, может и так вообще:

[9:42:01 PM] оптимист1945: я кстати не думаю, что боты наживали за счет стат
[9:42:34 PM] оптимист1945: скорее за счет идеальной оценки структуры флопа и спектра оппа с префлопа
[9:43:18 PM] оптимист1945: те он уже с флопа он оценивает что на таком флопе твой префлоп спектр попал на 30: топпар 30: андерпар и 40: мусора и можно 3 раза ставить
[9:43:21 PM] оптимист1945: типа флопзиллы

дело в статах, инфа 100%. скинул подробную инфу Мэту в личку

А вы можете перенять какие-то сильные стороны стратегии ботов?

Фолд на кбет 25%? Многие фиши пробовали, не помогает.

Matt @ 28.10.2012
Они жестко по чужим статам играли, видимо. Где надо - рейзили кбеты на флопе, где надо - на терне, где надо - на ривере, кого-то вообще колдаунили.
явно постфлопом тупо переигрывали и всех по-разному.

Всех по разному, но одного и того же человека постоянно одинаково?
https://forum.gipsyteam.online/index.php?viewtopic=42500&view=findpost&p=1902590
Здесь кой-какие идеи, копировать полностью не буду.

единственное реальное преимущество ботов над человеком это отсутствие тильта и А гейм в 100% времени, это и дает как минимум +3бб/100(думаюбольше), а то что их можно эксплойтить - это вполне очевидно, как и любого другого оппа
з.ы. а запустилил их некто Шляпошников под патронажем М. Каца инфа 100%

накидайте сдач странных этих

Ravic85 @ 29.10.2012
А вы можете перенять какие-то сильные стороны стратегии ботов?

Что-то да, что-то нет. Не понятно, на какой информации они основываются.

N0EL @ 29.10.2012
Фолд на кбет 25%? Многие фиши пробовали, не помогает.



Всех по разному, но одного и того же человека постоянно одинаково?
https://forum.gipsyteam.online/index.php?viewtopic=42500&view=findpost&p=1902590
Здесь кой-какие идеи, копировать полностью не буду.

Здесь нет смысла обвинять регов в лени: начинать играть в это противостояние с ботами бессмысленно, конец все равно известен, Дип Блю победит Каспарова и в нашем случае.
Есс-но, когда мы выяснили разные паттерны - стали играть против них по-другому, но нас 10 человек, а на старзах 200к играет.
И нельзя им позволять грабить людей при попустительстве румов, т.к. сгеодня их 7, а завтра будет 77.

parabellum88 @ 29.10.2012
единственное реальное преимущество ботов над человеком это отсутствие тильта и А гейм в 100% времени, это и дает как минимум +3бб/100(думаюбольше), а то что их можно эксплойтить - это вполне очевидно, как и любого другого оппа
з.ы. а запустилил их некто Шляпошников под патронажем М. Каца инфа 100%

Нет, реальное преимущество их в том, что за 15 секунд человек рассматривает 3 варианта на основе своей статистики, а он 3333.
Удачи в эксплойте.

proudlikeagoat @ 29.10.2012
накидайте сдач странных этих

Они не собраны у нас, просто помню показывали люди, сдачи типа: 3бет полустека с К5, чек-колл флопа на QJ3r и т.д.
Какие-то вот на виктайте валяются их.

http://www.tight.weaktight.com/5082691
http://w.weaktight.com/5040121
http://finance.weaktight.com/5040125
http://weaktight.com/5028340
http://www.tight.weaktight.com/5082780

Мэт, на мой взгляд единственной реальной возможностью спасения онлайна от ботоводов и полной смерти является полный запрет статистических программ + запрет на количество столов свыше 4 или 6.
Румы заботятся только о краткосрочной перспективе (введение зума, разрешенные хм, флопзиллы, быстрые столы).
Сейчас если не отыгрывать по +-100к раздач в месяц на мидстейкс уже делать нечего.
Откуда браться новым людям на таких условиях мне не ясно. Люди из оффлайна зная обо всех программах в онлайн выше НЛ50 не суются, а теперь ещё и боты.
Какие на твой взгляд реальные возможности выходя из кризиса?

Да, если в чате ХХ не постить то румам дурные мысли в голову полезут (не уверен что они им сейчас не лезут)

С другой стороны думаю таким как Мат, играя по 6 столов без худа, удастся на "покушать" заработать...конечно, ещё и дачу в Литве может уже купить и не получиться.

Кстати, я фофан катаю мт-снг в говнорумах на ЛП (лоу профайл) с роем >100, играть могу 2-3 стола следя за динамикой, делая нотсы и заглядывая в ХМ (туда всё равно данные попадают)
Думаю если бы я не работал, то сделал бы марафон "Мочим СНГ с РОЙ 100" :)

Откуда браться новым людям на таких условиях мне не ясно. Люди из оффлайна зная обо всех программах в онлайн выше НЛ50 не суются, а теперь ещё и боты.

Откуда вы таких фишей берете? Это личный опыт?
Я знаю например фишей, которые прекрасно осведомлены о существовании программ. Но все равно когда говоришь с ними об онлайн покере, они с чувством превосходства над тобой насмехаются. Они-то знают что в онлайне нельзя выиграть ни с прогами, ни без . Что не мешает депать несколько соток/к денег в месяц.
Запретить статистические программы можно только для честных регов. И тогда преимущество ботов будет еще выше.
Тоже самое с запретом на количество столов. Честный рег начнет играть в три раза меньше, а для бота откроют два дополнительных аккаунта.

Апдейтнул пост на главной, но там почему-то картинки не увеличиваются и хрен разберешь что.
Смотрел разные статы - больше всего их палит агрессия по улицам даже, а не фолд на кбет.

[5:15:28 PM] Матвей Владимирович: соображения следующие:
[5:16:20 PM] Матвей Владимирович: те лики, которые мы сейчас нашли - они совершенно детские. если других способов определения не будет - всем хана. чтоб появились другие способы определения - должна работать служба безопасности рума. на сегодняшний момент она не работает даже после прямого обращения с письмом
[5:17:09 PM] Матвей Владимирович: про фишей - им совершенно все равно. они не читают форумы, они сидят в академии покерстарз и переходят на покер из контактика. когда на абсолюте нашли суперюзеров, которые были в администрации рума и реально видели карты - из рума ушла половина регов
[5:17:27 PM] Матвей Владимирович: а вторая половина осталась жарить рыбу, которой меньше не стало. рыбе глубоко плевать
[5:18:32 PM] Матвей Владимирович: про презумпцию невиновности - все еще проще. пока что мы вообще никого не обвиняем, т.к. на трех крупнейших сайтах рунета раскиданы громкие темы, которые уже все комьюнити видело, но до сих пор никто не объявился
[5:18:50 PM] Матвей Владимирович: если объявится - будем думать, пока что же из 7!!!! ников нет ни одного
[5:18:59 PM] Матвей Владимирович: я не исключаю, кстати, что один еще может прорезаться

Надо на 2+2 создать кому-нибудь тему, тогда резонанса будет больше и Старзы, глядишь, зашевелятся.

Myasnik @ 29.10.2012
Надо на 2+2 создать кому-нибудь тему, тогда резонанса будет больше и Старзы, глядишь, зашевелятся.

пока не надо

Привет

После нашего письма, примерно через неделю, все предполагаемые боты, кроме одного, пропали со столов.
На данный момент их нет, а на все письма покерстарз продолжает нам отвечать, что идет расследование, никаких подробнойстей нет.
Тем временем, видимо те же самые боты появились на ПартиПокере и в сети Онгейм.

Можно подробнее по онгейму: откуда инфа, м.б. известны ники? Можно в личку

AJlEKS @ 29.10.2012
Привет



Можно подробнее по онгейму: откуда инфа, м.б. известны ники? Можно в личку

+1

Matt @ 29.10.2012
[5:18:32 PM] Матвей Владимирович: про презумпцию невиновности - все еще проще. пока что мы вообще никого не обвиняем, т.к. на трех крупнейших сайтах рунета раскиданы громкие темы, которые уже все комьюнити видело, но до сих пор никто не объявился
[5:18:50 PM] Матвей Владимирович: если объявится - будем думать, пока что же из 7!!!! ников нет ни одного
[5:18:59 PM] Матвей Владимирович: я не исключаю, кстати, что один еще может прорезаться

Ну вот, ожидаемо на третий день один никнейм оказался все-таки человеком. Что приятно, т.к. он действительно отличался по статам, сыграл немного турниров и если б тоже был ботом - означал бы, что у ботов еще и разные алгоритмы есть.
Жаль, что доставили кому-то неприятности, но вроде все в итоге у него закончилось хорошо.


Про онгейм у нашей группы подробной инфы нет, но в личку Zmax'у ответил. Лучше с ним скооперироваться наверное всем, кто там играет.

Matt, если через 3 дня ещё один окажется человеком, то его статы тоже внезапно будут отличаться?