50R пати, донк-пуш ривер спот.

Предфиналка, осталось 13 человек. Оппонент рег, играл активно, но вроде аккуратно, истории не было.
115к эффективный стек на ривере.

PartyGaming - $50+$4|5000/10000 NL - Holdem - 6 players
Hand converted by PokerTracker 3

babacos3x3 (SB): 600,230.00
llijix133 (BB): 350,556.00
TonniMoronni (UTG): 260,165.00
DNekhaichyk (MP): 197,073.00
Jonny7 (CO): 498,277.00
rodrigovalente (BTN): 188,216.00

babacos3x3 posts ante 1,000.00, llijix133 posts ante 1,000.00, TonniMoronni posts ante 1,000.00, DNekhaichyk posts ante 1,000.00, Jonny7 posts ante 1,000.00, rodrigovalente posts ante 1,000.00, babacos3x3 posts SB 5,000.00, llijix133 posts BB 10,000.00

Pre Flop: (21000.00) DNekhaichyk has

fold, DNekhaichyk raises to 20,000.00, fold, fold, fold, llijix133 calls 10,000.00

Flop: (51000.00, 2 players)
llijix133 checks, DNekhaichyk bets 19,455.00, llijix133 calls 19,455.00

Turn: (89910.00, 2 players)
llijix133 checks, DNekhaichyk bets 39,455.00, llijix133 calls 39,455.00

River: (168820.00, 2 players)
llijix133 bets 270,646.00 and is all-in, DNekhaichyk ???

Как бы, если бы он чекнул - я бы наверняка вельюбетнул ривер, так что, с его стороны, получается не особо много смысла донк-пушить фуллы.
С другой стороны, его спектр на ривере это KQ, 7х, Jx и Tx и с валетом ему вроде как тоже нет смысла донк-пушить. Так что ничего кроме фуллов и возможных KQ/Q9 в спектре не остается.

66 обесценились

по идее там и Тх мало, все таки на таком турне тяжело тащить десятку, разве с крестовым тузом. больше семерок, но тогда тоже с крестой, по идее должен рейзить турн с 7кой.

почему-то кажется. что тут не мало блефов будет

Ibolicious, мне кажется, надо быть полным отморозком, чтобы просто кольнуть на терне с 66 без позиции, зная, что шашек осталось на один баррель.
Интересно, по какой карте они не обесценятся, по шестерке...?

я даже специально смайл поставил, ясно же что шутка про 66.

есть чуйка что там блеф

все так уверены что опп 7х может донкпушить ривер?..

короче я бы колл

kolupsk_kolupsk @ 17.5.2013
короче я бы колл

странно от нитовичей такое слышать :)

для меня конкретно в данном споте видится несложный пас.

Да там стрит флеш нас выльюбетит, нужно рыть

Лебронька прав, нужно рыть)

но именно потому, что по такому розыгрышу половина его спектра к риверу это фуллы по T9,JT,QT,KT,AT с совсем небольшой частью семерок, четверть с недоехвашими стритдро и остальное это часть флэшей с превращениями в блеф всякого шдв и не очень.

колл околонулевой здесь вроде

Для меня тут тоже несложный пас, по причинам описаным выше.разница фуллов и блефов тут сильно смещена в сторону фуллов, колл по мне даже не околонулевой как сказал Сереня, а минусовой.

инстаколл, даже спектр можно положить по флопу и довести бОльшую часть до ривера. а что на ривере остается с кучей недоехавших дро? при том что твой спектр не содержит десяток и почти не имеет семерок. если рассматривать натсовую часть его спектра которая составляет дай бог 10-15%, играть ее так значит сильно не добирать с блефа, а велью все равно проставит. стек 20бб с анте, в чем вопрос то вообще?

Легкий пас

Вроде фолд в прыжке) Какие вообще тут аргументы за кол кроме того что у нас флеш?

Пас в 90 % почти всегда будет фулл т.к есть достаточное количество 10 с защиты ББ на флопе у которых гатшот и впринципе он мог протащить 2 улицы( играл активно, но вроде аккуратно)
Vea как думаешь мог он так сыграть 1)АсJ 2)A8c/A9c превратил в блеф(играл активно) ведь по сути без 10 коллить очень тяжело (АК мимо АQ мимо и AA KK QQ тоже вроде как пас

VeA, да я и выбрасываю в таких, потому что по умолчанию считаю эту линию как натсовую.
Но в последнее время подобных раздач происходит много, и везде я падаю. А после некоторых их них, мне пишут в чате, что у них были какие-то А3о или вроде того. И я не совсем понимаю причины, по которым они так разыгрывают ненатсовые руки. На каких досках активные реги потенциально могут донк-пушить ривер с блефами и их надо вскрывать, а на каких нет. От каких факторов это вообще зависит.
Конечно, может быть меня просто троллят в чате после этих раздач, но есть подозрение, что тут не всё так просто.

1) обманывают в чате;
2) там может быть а3 раз в год конечно, но это не повод искать причины для кола: в общей куче спотов все равно не угадаешь.

TylerRM, в твоем рейндже так же есть все фулы и стритфлеш. Вот на этих комбинациях и вскрывать в таких спотах, как на топе рейнджа. На месте опа так просто бессмысленно блефовать.

Вообще если подумать, то ривер наш ренж крайне слаб. Другое дело, что соперники действительно редко тут будут блефовать, и имеют значительное количество натсов.