soulread surrender or bet\fold tern?

я сдался на чек терна, RLY. не знаю как это обьяснить
оп играет мало рук как видно, и у него зашкаливающий фолд на цбет (около 80%), я оставлял для себя возможность заколить бланк ривер, но в глубине души я сдался уже на терне)
точно уже не помню, но вроде после моих чбехайндов флопа с 2-3парой - он барелил с дро и вроде довольно плотно, есть смысл в этой раздаче чекнуть флоп? (мне то конечно воспитание не позволит чекать такие флопы, но друг)
ну суть вопроса в том, что друг сказал тут инста бет\фолд терн, а я как бы против)
iPoker - $30.00+$1.50|<> NL (2 max) - Holdem - 2 players
Hand converted by PokerTracker 4

BB: 1,620 (VPIP: 48.28, PFR: 24.14, 3Bet Preflop: 15.38, Hands: 32)
Hero (SB): 1,380

Hero posts SB 10, BB posts BB 20

Pre Flop: (pot: 30) Hero has

Hero raises to 40, BB calls 20

Flop: (80, 2 players)
BB checks, Hero bets 60, BB calls 60

Turn: (200, 2 players)
BB checks, Hero checks

River: (200, 2 players)
BB bets 200, fold

BB wins 200

waterbee174 @ 21.8.2013
есть смысл в этой раздаче чекнуть флоп?

Конечно нет , бля у нас две пары , борд дровяной , и на терне тоже надо играть бет , если опп сыграет рейз то играем фолд , раз уж он тайтовый. ( мы бетами собираем вэлью с дров и Ах )

бля чувак, я согласен с тобой на 100%, я и сам под пытками не чекну тут флоп.
а вот как считаешь собрать улицу против дро > собрать со ставки ривера после ч\ч терна?

waterbee174 @ 21.8.2013
собрать со ставки ривера после ч\ч терна?

В смысле сыграть колл , ривер бета оппа ??

да

aqua75 @ 21.8.2013
если опп сыграет рейз то играем фолд , раз уж он тайтовый. ( мы бетами собираем вэлью с дров и Ах )

то есть ререйзить с тузом на флопе тайтер по твоему не будет? только с сетом или с допером? или у него там вместо двух карт три и стрит или флеш готовые?
P.S. На терне бета уже нет

и кто правв?

ptichkaoliapka @ 21.8.2013
и кто правв?

да нормально аффтар сыграл для этого лимита, если бы двойка не спарилась, был бы колл

Lenin @ 21.8.2013
то есть ререйзить с тузом на флопе тайтер по твоему не будет?

Если отталкиваться от стандартного розыгрыша , то нет не будет , тем более если он понимает что он в глазах другого оппа выглядит тайтово. ему надо показать слабость , а слабость это колл .

Lenin @ 21.8.2013
P.S. На терне бета уже нет

На терне изи бет , Добираем с Ах и возможных залетных флоатов , которые теперь имеет флеш дро к 1 карте , не смотря на то что опп тайтовый .

waterbee174, а на ривире если положить ему тот диапазон который я написал изначально , то мы уже проигрываем Ах и флеш еще имеет место быть , играем фолд .

aqua75 @ 21.8.2013
Если отталкиваться от стандартного розыгрыша , то нет не будет , тем более если он понимает что он в глазах другого оппа выглядит тайтово. ему надо показать слабость , а слабость это колл .


На терне изи бет , Добираем с Ах и возможных залетных флоатов , которые теперь имеет флеш дро к 1 карте , не смотря на то что опп тайтовый .

waterbee174, а на ривире если положить ему тот диапазон который я написал изначально , то мы уже проигрываем Ах и флеш еще имеет место быть , играем фолд .

По-моему, слабость он показывает именно на терне. И это должно насторожить.

я похоже дал мало вводных данных ребят.. щас вот смотрю и думаю что в такой ситуации даже колить его ставку ривером не очень
по ходу матча я не плохо подстроился под него, он донкал от 40+% флопов, и его фолд на цбет стремительно повышался с 40% до 80% что это значит? изи мани это значит )

суть в том, что его чек-колл тут по определению очень силен и состоит из фд и сетов (ТП фиши часто клик 2х рейзят, тузы немного реже но всетаки..)
кстате до этого он меня клик рейзил уже

и вот получается какая-то ебанутая ситуация, вроде бы играть чекбех флоп тут не варик, с другой стороны его ч\к будет очень силен, а уж флешовый терн это пиздец катастрофа для меня была, вот поэтому я и сдался уже на терне, впрочем я бы падал на дикий экшен на доске радугой, т.к. сеты в его спектре.. не знаю что еще фиши не донкают и не ч\р, помоему это и есть фд и сеты

my bad, что не сказал про его донкбет 40+% и ф2цбет 80% =)

уже давно хочу в своем сознание закрепить, что мнение о руке опа > силы твоей руки, но блять окружающие все время говорят всякую хуйню
чего стоит только этот тред как тут можно НЕ сфолдить я хз
все потому что большинство то тут, то там пишут "У тебя топ диапазона на ривере против человека, который лимпом зашел. Колл."

aqua75, я имел ввиду коллить бланковый ривер после ч\ч терна, но сейчас мне это не нравится.

waterbee174, К примеру Ривер он бет 150 в 200 , с чем он будет так играть ?

aqua75 @ 21.8.2013
waterbee174, К примеру Ривер он бет 150 в 200 , с чем он будет так играть ?

тп/флеш/гораздо реже допер. Одно очевидно - с рукой.

в то время, когда я был за колл такой ставки я опирался на распространеную логическую цепочку фишей по линии ч\к ч\ч бет фиши ставят довольно блефово, тебе не кажется? или валет неожидано становится аргументом за фолд?)

waterbee174 @ 21.8.2013
валет неожидано становится аргументом за фолд?)

Валет это бланк =)
Просто пока ты оппа не поколишь ты не узнаешь с чем он и как он играет , тем более если это фиш , я бы не удивился если бы он тебе после колла открыл даже не смотря на то что он тайтовый , тем более он может и руку слабее нашей вэлью бетить к примеру А 3 . Просто это Ха у нас две пары , и нельзя взять вот так вот просто положить оппа на сет или флеш и выкинуть )))

и твой друг соображает
обычный бет/фолд терна
руки хуже нас колят по-прежнему на терне

Это пиздец какая нотсозависимая сдача, играется исключительно по динамике. Как сыграно - я за фолд ривера.

easyjay @ 22.8.2013
Это пиздец какая нотсозависимая сдача, играется исключительно по динамике. Как сыграно - я за фолд ривера.

да про фолд ривера уже никто не спорит, разногласия в том, как играть на терне

На мой взгляд тут еще одна не должна вызывать такое беспокойство. Это к тому, что флеш будет не так часто у оппонента, чек на терне - это "мега тонко". Играл бы бет/фолд терна. Ставкой на терне сужается его диапазон и дает возможность вельюбетить бланк на ривере.