Типовая ситуация, с которой я постоянно сталкиваюсь. С некоторыми вариациями, конечно, но здесь привожу усредненное. Итак: МТТ по 5 или 10 долларов с ребаями. (Заранее прошу прощения у модераторов, но средний байин в этих турнирах совокупно - выше 20 долларов, учитывая ребаи и аддоны, поэтому поместил тему именно в этот раздел). Хиро в ИТМ, но до финалки еще далеко. У Хиро короткий стек - 4-5М, и нет никаких статсов и нотсов на оппонентов (не пользуется прогами, как я, или представьте себе, что вас только пересадили за стол). Хиро на поздней позиции (баттон или катофф) и у него рука средней силы - такая, что он готов пушить, если никто до него не вступит в игру, или сбросить, если до него будет рейз - например, A7o, KTs, 78s. До Хиро все фолдят, кроме одного игрока, который вступает в игру лимпом (с любой позиции до Хиро). У него и у блайндов - 8-11М. Что делать Хиро - пуш или фолд? А если лимперов будет 2 или 3?
Жаль, что у нас нет нотсов или статистики. Нет нужды, что именно они помогают нам определить диапазон опенлимпа (а также диапазон колла олл-ина) соперника. Самый простой случай - два лимпера или больше. Все эти руки немедленно отправляются в пас, ибо каждый лимпер улучшает шансы банка для следующего, и у нас почти нет фолд эквити.
Вообще, игроков которые лимпуются с М=8-11 можно без особой боязни ошибиться разделить на две категории: 1) Обладатели КК+ 2) Игроки, очень слабо знакомые с пушботом.
Если игрок принадлежит ко второй категории, у нас начинаются трудности, так как нам будет трудно оченить его диапазон. Возможно, он любит смотреть флопы и считает что лимп-фолд с таким стаком - допустимая игра. А возможно, что он не выбросит "из-за шансов банка" - к тому же эти Q7s так красиво смотрятся. Из-за подобных трудностях с оценкой диапазона соперника я склоняюсь к флоду даже после одного лимпера.
Подумал, что мой первый пост является излишне абстрактным и решил произвести кое-какие подсчёты (если нужно - могу выложить). Я допустил, что
1) Анте=BB/10 2) Если мы запушим после одного лимпера, все остальные сбросят.
Так вот, у меня получилось, что если эквити нашей руки против диапазона его колла - 30%, то лимпер должен будет сбрасывать в 55% случаев, чтобы наш пуш был нулевым. Учитывая, что лимпер входит в игру с М между 8 и 11, рискну предположить, что так часто он сбрасывать не будет.
Сообщение отредактировал UncleDynamite - 3.10.2009, 5:50
Спорить с тобой очень трудно, но тем не менее: если человек лимпует с М между 8 и 11 он либо полностью некомпетентен, и не понимает, что должен закрывать нас довольно широко, либо он лимпует, чтобы спровоцировать шортстака на олл-ин (часто встречал оппонентов, которые лимпуют с руками вроде 88 или AJ. Не уверен, что это правильно с их стороны но на этих лимитах это достаточно распостранённая практика*). Поэтому мне кажется, что такая рука, как А7о будет стоять достаточно плохо против диапазона его колла. Возможно, я ошибаюсь.
___________ * Кстати, этот трюк (в несколько другой разновидности - против рестилинга, но с похожими идеями) видел и у хайроллеров. На финстоле WSOP 40K Дани Штерн зашёл лимпом с баттона с 55 и быстро заколлировал рестил Хакстона с большого блайнда)
странно видеть в списке 78 и А7, руки разной мощности, если поизошел лимп, я не советую пушить руки типа 78 или J9 которые позади диапазона лимпа А7 вполне впереди лимпа особенно если парень имеет хоть какойто пфр отметая много доминирующих рук
На айпокере, где играет Хиро, лимпуют чаще не чтобы заманить, а потому, что плохо играют. Без статистики, конечно, печально, но я в таких ситуациях весьма нередко пушу на эни 2. И как раз статистика и нотсы помогают отличить плюсовую ситуацию от минусовой. Конечно, с ростом лимитов прибыльность действия снижается, но так или иначе отказываться от него нельзя. Для развлечения и примера раздачка. Вэльюблафф в действиии
Q @ 3.10.2009, 7:22 странно видеть в списке 78 и А7, руки разной мощности
В пушботе, если никто не вступил в игру, эти руки, хоть у них и разная мощность, играются одинаково, поэтому я и включил их в один список через запятую. Возможно, ты прав, и после лимпа с ними надо играть по-разному.
Вопрос я задал вот почему: после лимпа я часто выбрасываю карты, пушу редко. Но мне кажется, что это, возможно, ошибка и следовало бы поступать наоборот.
UncleDynamite @ 3.10.2009, 4:14 Вообще, игроков которые лимпуются с М=8-11 можно без особой боязни ошибиться разделить на две категории: 1) Обладатели КК+ 2) Игроки, очень слабо знакомые с пушботом.
В моих турнирах более 90% лимпов, по моей оценке, идет от игроков второй категории. Более того, игру "лимп - фолд" со стеком менее 5М я несколько раз увидел на своем столе в миллионнике. Сказать, что я обалдел - значит ничего не сказать. Понятно, что это был сателлитчик, но как-то же он через этот сателлит отобрался. Вот такое поле на Айпокере. Хотя и сильных игроков, конечно, хватает.
Leo_Manowar @ 3.10.2009, 12:08 Вопрос я задал вот почему: после лимпа я часто выбрасываю карты, пушу редко. Но мне кажется, что это, возможно, ошибка и следовало бы поступать наоборот.
На слабых полях это сродни рестилу. Для меня один из основных источников поддержки стека в играбельном состоянии. Бывает, закрывают на А7о или QJ каких-нибудь, но чаще все же Фолд если правильно выбрал ситуацию.
Ещё одно преимущество - пара таких оллинов за столом без вскрытия и, когда у тебя будет карта и ты уже для вэлью запихнешь, тебя шире примут.
в айпокере чаще склоняюсь к фолду. На фтп не упущу возможности пушнуть на эни ту в 2-4 лимпов имея стек до 6-7м, если в среднем у оппов разность VPIP и PFR больше 10. Я пришел к выводу что на низких(2$-30$) лимитах это очень плюсово.
Больше от того, что не с кем поболтать, отпишусь тут) По теме: Я просто уверен, что надо чаще пушить с маленьким стеком после лимперов - в айпокере действительно люди не представляют себе что такое пушбот и постоянно падают. Попадаются личности, которые используют приём, описанный Илюшаном,- "х.йснимколл"- и вдруг ни с того ни с сего колят ваш олл-ин после лимпа с 56с, но это редкость.
Не по теме: Лео, давай тащи 6GP, болею за тебя. Сам пока держусь в мильённике. Чуток до итм остался)
Leo_Manowar @ 11.1.2010, 2:21 Знаешь, я играю только в Айпокере именно на указанных тобой БИ и с тех пор, как эта тема заглохла, на практике убедился в плюсовости пуша.
полезная для меня информация=)) просто из 10 моих турниров я играю 1 в айпокере и 9 на фтп, поэтому меньше времени там экспериментировать
Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.
2 и более лимперов - пас.
Жаль, что у нас нет нотсов или статистики.
Если лимпер не законченный слоуплеер, который лимпует только КК+, то изи пуш. Лишние деньги в банке
странно видеть в списке 78 и А7, руки разной мощности, если поизошел лимп, я не советую пушить руки типа 78 или J9 которые позади диапазона лимпа А7 вполне впереди лимпа особенно если парень имеет хоть какойто пфр отметая много доминирующих рук
На айпокере, где играет Хиро, лимпуют чаще не чтобы заманить, а потому, что плохо играют.
в айпокере чаще склоняюсь к фолду. На фтп не упущу возможности пушнуть на эни ту в 2-4 лимпов имея стек до 6-7м, если в среднем у оппов разность VPIP и PFR больше 10. Я пришел к выводу что на низких(2$-30$) лимитах это очень плюсово.
Больше от того, что не с кем поболтать, отпишусь тут)
Итак: МТТ по 5 или 10 долларов с ребаями. (Заранее прошу прощения у модераторов, но средний байин в этих турнирах совокупно - выше 20 долларов, учитывая ребаи и аддоны, поэтому поместил тему именно в этот раздел). Хиро в ИТМ, но до финалки еще далеко. У Хиро короткий стек - 4-5М, и нет никаких статсов и нотсов на оппонентов (не пользуется прогами, как я, или представьте себе, что вас только пересадили за стол).
Хиро на поздней позиции (баттон или катофф) и у него рука средней силы - такая, что он готов пушить, если никто до него не вступит в игру, или сбросить, если до него будет рейз - например, A7o, KTs, 78s.
До Хиро все фолдят, кроме одного игрока, который вступает в игру лимпом (с любой позиции до Хиро). У него и у блайндов - 8-11М.
Что делать Хиро - пуш или фолд?
А если лимперов будет 2 или 3?