Атаров Евгений и серия APT

Фигурка @ 6.5.2016
Delf,
Какой яростный защитник Атарова, фу противно аж...

повторюсь, приведите доказательства его вины (переписку где он признается,что задолжал вам), и я встану на вашу сторону.

Vendigo2,
Уважаемый, мне Вас жаль.... (((
Ведь оскорбить и унизить человека для Вас не чего не стоит...

APT @ 6.5.2016
Логично было бы потребовать их с тех, кто обещал, а не мотивировать это странным посылом "ты главный - ты за все и отвечаешь".

Может, со мной что-то не так, но я бы не назвал такой посыл "странным".

APT @ 6.5.2016
Деньги выдавались лично мной, никаких оснований давать денег на "поддержание игры" не было.

А можно рассказать общественности для чего выдавались деньги?

Delf, по поводу доказательств: 1. Их есть смысл показывать в том случае, если ответчик кардинально отрицает наличие факта задолженности 2. Девушке надо сначала с форумом освоиться - научиться писать в одном сообщении более одного предложения, а потом уже требовать от неё картинки с доказательствами вставлять.

Модераторское

1. Остались ли у кого-нибудь кроме Наталии финансовые претензии к серии АРТ или лично Евгению Атарову? Если да, то прошу написать о них после этого поста.
2. Наталия, прошу вас уточнить: ваши претензии адресованы к Атарову лично или к серии АРТ? Можете ли вы как-то подтвердить их (скриншоты переписки, свидетельства тех, кто присутствовал при ваших разговорах или что-то другое)?

А то пока я вижу ситуацию, что всё урегулировано, кроме одного случая, но там ситуация "слово против слова".

Dalay_LAMO @ 6.5.2016
А можно рассказать общественности для чего выдавались деньги?

Легко. Наталия подходила и просила, дать на игру $100 (в казино Altai Palace - 5,000 рублей). Точно так же на игру у организаторов занимали Кириенко (отдал все до копейки), Карпик (не отдал из них 20К+), Елисеев (не отдал 15К). Во время второй серии деньги на кэш, конечно, также давались в долг: Айдинов, Рыбин, Милованов, Болсуновский, Подольский, Плигин и др. (все полностью вернули). Это совершенно нормальная практика, которая происходит на всех покерных сериях.

Leo_Manowar @ 6.5.2016
Модераторское

1. Остались ли у кого-нибудь кроме Наталии финансовые претензии к серии АРТ или лично Евгению Атарову? Если да, то прошу написать о них после этого поста.
2. Наталия, прошу вас уточнить: ваши претензии адресованы к Атарову лично или к серии АРТ? Можете ли вы как-то подтвердить их (скриншоты переписки, свидетельства тех, кто присутствовал при ваших разговорах или что-то другое)?

А то пока я вижу ситуацию, что всё урегулировано, кроме одного случая, но там ситуация "слово против слова".

Леонид,что означает ситуация "слово против слова"? Я не смогу добиться правды и тема будет закрыта?
Я просмотрел сейчас нашу с Евгением переписку в скайпе. Там нет конкретного свидетельства о 1000 за приглашенного человека. Как я и говорил, это было сказано при разговоре. К моменту начала моей работы это уже было нами решено.
Есть только косвенные свидетельства этого. Вот, например.
Это отзыв о моей работе Евгения. Опять же, к сожалению , нет конкретной суммы.
Вот здесь у нас еще все хорошо в отношениях. И меня освобождают от ежедневного сидения у монитора. Кстати, как раз данные из этой таблицы впоследствии ставили мне в вину.
А здесь уже были прописаны все правила нашего сотрудничества, которые были оговорены ранее. Беда только в том, что сделать и прописать их я настоял уже после того, как первая серия была завершена.
Какие ещё необходимы доказательства?
И как все это "добро" убрать под спойлер?

APT @ 6.5.2016
Легко. Наталия подходила и просила, дать на игру $100 (в казино Altai Palace - 5,000 рублей). Точно так же на игру у организаторов занимали Кириенко (отдал все до копейки), Карпик (не отдал из них 20К+), Елисеев (не отдал 15К). Во время второй серии деньги на кэш, конечно, также давались в долг: Айдинов, Рыбин, Милованов, Болсуновский, Подольский, Плигин и др. (все полностью вернули). Это совершенно нормальная практика, которая происходит на всех покерных сериях.

Оппачаа! Ты же утверждал, что игра в Кеш на воздух не велась. Если это не игра на воздух, то что тогда есть игра на воздух? В то время, как простачки рискуют своими кровными, организатор сажает своих людей типо для поддержания игры? Вы уж тогда или крестик снимите, или трусы оденьте. В чем это нормальная практика? Совместными усилиями раскатывать " пассажиров", набивая рейк попутно? Чтоб ты понимал, в любом уважающем себя заведении, если за столом присутствуют хаусплееры, об этом оповещаются все заранее до начала игры. Исходя из этого знания, они принимают решение, принимать участие в ней или нет. Кстати, если за столом не остается свободных мест, хаусплеер освобождает его в пользу вновь прибывшего.
В другом случае это просто раскатка лохов, кто бы что ни говорил, уровень катранов, где такое происходит повсеместно, в качестве аргумента прошу не приводить.
Никто не оспаривает право этих господ и дам занимать деньги у кого они пожелают (обычная лудоманская практика), но этим лицом не может быть организатор игры! Его незаинтересованность должна быть вне подозрений, особенно в случае каких-то спорных ситуациях за столом. Попробуй объясни, что ты не заинтересован в особо успешной игре некоторых товарищей, которых ты профинансировал.
Репутация дороже многократно, чем сиюминутная выгода, не говоря уже о "плюсовости" таких действий на дистанции.
Как уже говорил, считаю, что это худшая антиреклама серии, какую можно только придумать, даже на фоне каких-то "технических недоплат".

Slonovyev, хаусплееры - это хаус фиши. Не выдумывайте их опасности.

Slonovyev @ 6.5.2016
<...> Никто не оспаривает право этих господ и дам занимать деньги у кого они пожелают (обычная лудоманская практика), но этим лицом не может быть организатор игры! Его незаинтересованность должна быть вне подозрений, особенно в случае каких-то спорных ситуациях за столом. Попробуй объясни, что ты не заинтересован в особо успешной игре некоторых товарищей, которых ты профинансировал.

Ни в один момент на серии не шло речи о посадке каких-то "своих людей" и никогда не было игры на "воздух". Речь идет о простом заëме на игру, точно так же казино ссуживает игроков (или ссужает сосед по столу), когда они проиграли что у них было с собой. Не вижу здесь ничего противозаконного. Даже если я или кто-то другой из организаторов садился за стол, он становился самым обычным игрокам, по отношению к которому действовали те же правила, что к остальным.

Давая в долг на игру любому участнику, нельзя никак подкрепить действиями свою заинтересованность. Ты можешь лишь решить - давать или нет!

Slonovyev @ 6.5.2016
Оппачаа! Ты же утверждал, что игра в Кеш на воздух не велась. Если это не игра на воздух, то что тогда есть игра на воздух? В то время, как простачки рискуют своими кровными, организатор сажает своих людей типо для поддержания игры? Вы уж тогда или крестик снимите, или трусы оденьте. В чем это нормальная практика? Совместными усилиями раскатывать " пассажиров", набивая рейк попутно? Чтоб ты понимал, в любом уважающем себя заведении, если за столом присутствуют хаусплееры, об этом оповещаются все заранее до начала игры. Исходя из этого знания, они принимают решение, принимать участие в ней или нет. Кстати, если за столом не остается свободных мест, хаусплеер освобождает его в пользу вновь прибывшего.
В другом случае это просто раскатка лохов, кто бы что ни говорил, уровень катранов, где такое происходит повсеместно, в качестве аргумента прошу не приводить.
Никто не оспаривает право этих господ и дам занимать деньги у кого они пожелают (обычная лудоманская практика), но этим лицом не может быть организатор игры! Его незаинтересованность должна быть вне подозрений, особенно в случае каких-то спорных ситуациях за столом. Попробуй объясни, что ты не заинтересован в особо успешной игре некоторых товарищей, которых ты профинансировал.
Репутация дороже многократно, чем сиюминутная выгода, не говоря уже о "плюсовости" таких действий на дистанции.
Как уже говорил, считаю, что это худшая антиреклама серии, какую можно только придумать, даже на фоне каких-то "технических недоплат".

Хрень какую-то ты написал.
Организатор имеет полное право занимать деньги кому угодно и сколько угодно.
Не выдавать воздух (фишки), а именно занимать деньги. Обратного не доказано.

Slonovyev, ТОлько одного понять не могу где тут игра на воздух? в Казино все кеш игры играются фишками казино а не турнирными фишками. Фишки казино стоят денег без которых ты их просто не получишь, истории как в катранах просто не работают. Люди по сути занимали настоящие деньги а не воздух и хаусплеерами их назвать нельзя вовсе) я вот играл в кеш пару часов пьяный от скуки залил 200$ и довольный пошел дальше пить) поэтому обвинения именно по этому пункту к организаторам просто нелепы.

Походу люди даже не понимают своего "счастья", а мне, как первокласснику, объясняют, что такое деньги, а что такое фишки.

Претензия не к тем, кто занимал, а к тому, кто выдавал. Большинство игроков такой возможности (кредитоваться у организатора) не имеют. Это честно по отношению к этим игрокам?
Нам тут поют про некий праздник покера, про состязательность, а на выходе получается что?

ipodwrx, понятно, ты был бухой, залился, какая разница, кому. Но, поверь, есть и другие люди, и другие результаты и ожидания, и немаловажное понимание, где происходит игра и статус мероприятия. Не хочется видеть катрана и свойственных ему терок там, где быть их не должно, позиционируется это мероприятие совсем по-другому, а на выходе видим опять все тот же катран. Ну никак не получается по-другому, или не умеем?

KATEHA @ 6.5.2016
Хрень какую-то ты написал.
Организатор имеет полное право занимать деньги кому угодно и сколько угодно.
Не выдавать воздух (фишки), а именно занимать деньги. Обратного не доказано.

Совершено верно, имеет. Только походу все эти фишки так и останутся воздухом в кармане у Жени, я думаю, он и сам не рад, навыдавал не пойми кому, по сути дела, шапочным знакомым, с возвратом у некоторых теперь швах.
Только вот как можно думать так одноклеточно, одним днем по сути, совершенно не думая о репутации и перспективе в погоне за сиюминутным увеличением рейка?
Хозяин - барин, может творить все, что хочет на своей серии, кто ж спорит. Мне кажется, что нет здесь будущего при таком подходе, нет от слова "совсем". Мне искренне жаль Женю и тех людей, которые и не ведают, что может быть по-другому. А все просто и умещается в одну формулу:все игроки должны быть в равных условиях, организатор, как жена Цезаря, вне подозрений.

Slonovyev @ 6.5.2016
Хозяин - барин, может творить все, что хочет на своей серии, кто ж спорит. Мне кажется, что нет здесь будущего при таком подходе, нет от слова "совсем". Мне искренне жаль Женю и тех людей, которые и не ведают, что может быть по-другому. А все просто и умещается в одну формулу:все игроки должны быть в равных условиях, организатор, как жена Цезаря, вне подозрений.

На WSOP этот вопрос решается очень просто: есть окошечки в кассе казино, где можно под различное обеспечение получить деньги взаймы. В любом случае, я это могу заявить официально: на будущих сериях денег в долг, даже под самое честное слово, организаторы APT никому давать не будут. Общая сумма невозвратов по такого рода ссудам, увы, довольно велика. Вопрос не в "неравных условиях", просто научиться говорить "нет" даже в тех случаях, когда не можешь отказать.

Всем привет.
Мой финансовый вопрос урегулирован. Деньги за первую серию АПТ выплачены.
Претензий к организаторам АПТ не имею.
Спасибо всем, кто здесь поддерживал меня.
Увидимся на АПТ-3.

APT
Очень трудно комментировать выдумки. Блестящая идея насчет выплаты 1000 рублей за каждого приглашенного на первую серию игрока, пожалуй, звучит слишком даже для этой "ветки" ....такой договоренности никогда не существовало.

vanalexx
Всем привет.
Мой финансовый вопрос урегулирован. Деньги за первую серию АПТ выплачены.

Т.е. АРТ все таки нагло, откровенно, цинично врал, а потом расплатился только когда понял, что отскочить не удастся?

Delf @ 6.5.2016
повторюсь, приведите доказательства его вины (переписку где он признается,что задолжал вам), и я встану на вашу сторону.

Вот пожалуйста....

К АПТ все претензии...