Оверлейные сателиты на Pokerstars и списание денег со счетов игроков.

Glavir @ 22.11.2011
Ну если так рассуждать, то чего на фултилт обижаться? Если покерстарз заберет все деньги со всех счетов, то мы должны будем просто сказать, ок нам сказали в соглашение, что могут сделать все что захотят, так что все окей? :) И спокойно разойтись по домам, так что ли?

лол ,а что кто-то "так обиделся на ФТП " , что ФТП испугался это и отдал деньги ?
Я говорю лишь о том, что когда каждый игрок подписывается под тем соглашением которым подсовывает ему покеррум --он тем самым лишает себя всех прав по оспариванию каких либо конфликтов по отношению к покерруму--ибо в этом соглашение всё расписано так ,что при возникновение любой ситуации покеррум ВСЕГДА ПРАВ.
И можно писать сколько угодно --но пока их за жопу не возьмут серьёзные ребята из Скотланд-ярда я думаю они вряд ли чего испугаются .

DimOK, да ты тож оригинальный чел=)Хочешь сказать,что на месте ТС ты быстренько настрочил бы письмецо в саппорт содержания типа: "Ребятки,ау,зачем такую халву раздаете?СНИМИТЕ ЭТО НЕМЕДЛЕННО"...Лол

Мнение скромного микролимитчика таково-старзы серьезно дали маху и решили свои проблемы за счет игроков.Если чес,я такого от них не ожидал,но в самом начале моей покерной карьеры старшие товарищи сразу сказали:даже на старзах (не говоря про говнорумы) игроки (в основном,их деньги) практически бесправны.Поэтому история сколь удивительна,столь и обыденна.

DimOK @ 22.11.2011
ТС вообще забавный, нашёл косяк, и вместо того чтобы сообщить о нём начал быстренько гриндить халявку, 50 мест нахапал, жесть какая-то... Уважайте чужой бизнес, чтобы бизнес уважал вас, если вы не заметили - вам ОСТАВИЛИ часть выиграного, то есть свою ошибку они оплатили в разумных размерах.

А старзы, найдя лазейку через которую можно принимать депозиты американский игроков, сообщить о ней американскому правительству? :))

Glavir @ 22.11.2011
А старзы, найдя лазейку через которую можно принимать депозиты американский игроков, сообщить о ней американскому правительству? :))

Они вроде и не ноют, что у них деньги заморозили.

Прочитал твой большой пост на предыдущей странице. Опять одни передергивания. Пример с ситаутом и мисскликом некорректен. Может тебе не понравился начальный стол и ты решил вернуть би? Верить на слово тут не получается. Если же тебя дискнуло в самом начале турнира, то би почти всегда возвращают, если написать в саппорт. В СНГ у самого такое было. Ну и так далее.

Румы должны иметь возможность исправлять ошибку, даже задним числом. Это очевидно любому, кто хоть когда-то занимался бизнесом. Понятно, что ни одному игроку это понравиться не может, что мы и видим в этой теме, но по другому никак. Иначе ты себе представляешь, что было бы? Знакомый админ "по ошибке" ставит гарантию миллиард долларов в снгшке, где играют его друзья. Рум тоже должен выплатить этот миллиард?

Румы должны иметь возможность исправлять ошибку, даже задним числом. Это очевидно любому, кто хоть когда-то занимался бизнесом.

Иван, это пять! Поясни тогда, за счет кого бизнесмены должны исправлять свои ошибки задним числом?

marimba @ 22.11.2011
Иван, это пять! Поясни тогда, за счет кого бизнесмены должны исправлять свои ошибки задним числом?

Речь о ошибках в гарантии исключительно. Хотя сюда можно добавить и ошибочное начисление, а потом изъятие денег. И т.д

Soul, твое мнение в этом вопросе сколь интересно (как представителя того самого рума),так и бесполезно (по той же самой причине=ты лицо заинтересованное)...
Меня поразило,что такая солидная кампания решила за ошибку своего сотрудника (или сотрудников) наказать игроков..Здесь действительно,на мой взгляд,в огромный минус для игроков сыграло то,что старзы сейчас монополисты на рынке и могут позволить себе даже такой плевок в игроков...

av_selivanov, Подобных примеров миллион во всех румах. Причем тут исключительно старзы? Каждый нужно рассматривать отдельно ибо тут важны детали, но похожих ситуаций много.

Soul @ 22.11.2011
av_selivanov, Подобных примеров миллион во всех румах. Причем тут исключительно старзы? Каждый нужно рассматривать отдельно ибо тут важны детали, но похожих ситуаций много.

Я про подобные примеры в других румах ничего не слышал.Да и не особо интересно,что там в других румах. Старзы - признанный флагман индустрии (особенно после краха ФТП) и такое поведение крайне удивительно (или не оч удивительно,если свыкнуться с мыслью о бесправии игроков даже на старзах).Фактически,они лоханулись 2 раза. Первый-когда из-за какого-то "про" выпустили откровенно минусовые для себя турики.Второй-когда вместо того,чтобы максимально сгладить последствия и сохранить свое реноме просто в наглую залезли в карман своим игрокам и взяли якобы "нечестно заработанное"...Это действительно похоже на говнорум,а не на PokerStars....

av_selivanov, Не хочется повторяться и идти по кругу. Давай разделим весь спор на 2 части.

1) Есть позиция, что ни при каких обстоятельствах ничего списывать нельзя. Мое мнение - это полный бред. Много аргументов я уже здесь привел.

2) Претензии к размеру компенсации, способу общения суппорта и так далее. Это можно обсуждать и спорить. Сам я точку зрения на этот вопрос не имею, т.к. просто не в теме. Может быть претензии и обоснованы.

Soul @ 22.11.2011
av_selivanov, Подобных примеров миллион во всех румах. Причем тут исключительно старзы?

Именно поэтому остальные румы называются говнорумы, а от старзов я лично ожидал более ответственное отношение к своим косякам.

Думаю если бы аналогичная ситуация произошла в любом другом руме, все бы просто сказали: "а что ты хотел? это же говнорум!", но тут так не получится, они лучшие и это факт, а делая подобные нелепые поступки(для меня нелепость тут отмена состоявшихся турниров и залезание ко мне в кассу и стилинг оттуда денег), они лично в моих глазах пытаются опуститься до уровня других.

1) Есть позиция, что ни при каких обстоятельствах ничего списывать нельзя. Мое мнение - это полный бред. Много аргументов я уже здесь привел.

Речь о ошибках в гарантии исключительно. Хотя сюда можно добавить и ошибочное начисление, а потом изъятие денег. И т.д

Иван, все тут понимают, что это бессмысленный спор. Старзы приняли решение, значит так оно и есть, значит они правы. Недовольны - мы вас тут не держим. Обычная практика для покера.

Просто я бы хотел относиться к циферкам в cashier как долларам. То есть если я вижу цифру $100.000 - это значит у меня сто тысяч долларов, а не виртуальная ничем не обеспеченная цифра. Сейчас старзы могут нарисовать миллион, сто миллионов, а завтра обнулить - и я, игрок, ничего не могу с этим поделать.

Классная идея для нового покер-рума - деньги хранятся не в виртуальных циферках cashier, а на реальном банковском счету. Т.е. игрок может увидеть свою сумму не только в покер-руме, но и через систему интернет-банкинка. Игрок садится за стол - байин списывается с банковского счета, возвращается за стол - деньги переходят в банк. Прозрачность и чистота.

К сожалению, это глупые мечты. Покер-румы работают под непонятными лицензиями Мальты? острова Мен? Кюрасао какого-то? Какой безопасности можно ожидать?

В общем, спор можно прекращать. Об игроков снова вытерли ноги. И нам нечем ответить, лично мне даже идти некуда - где еще играют разз и 2-7 triple draw?

Единственное, хотелось бы не видеть на сайтах покер-румов слов о гарантии честности, безопасности и т.д.

marimba, На реальном банковском счету точно так же могут списать деньги. Понятно, что там контроля больше, но вполне себе списывают, начисленное по ошибке.

Soul @ 22.11.2011
marimba, На реальном банковском счету точно так же могут списать деньги. Понятно, что там контроля больше, но вполне себе списывают, начисленное по ошибке.

угу, у меня такое было случайно начислили 200$, потом списали со следующей начисляющей тразнзакции эту сумму..

Soul @ 22.11.2011
marimba, На реальном банковском счету точно так же могут списать деньги. Понятно, что там контроля больше, но вполне себе списывают, начисленное по ошибке.

Именно, больше контроля. При желании я смогу обратиться в суд с выпиской по банковскому счету и оспорить списание. Тут же получается, что сняли деньги с какого-то виртуального счета, которым единолично управляет покер-рум. Фиг что оспоришь.

Наверное, все сделали выводы, прекращаю спор.

marimba, Да обратиться ты можешь, как и тут. С одинаковыми шансами на успех.

Никакой неоднозначности в этом вопросе нет.Ни при каких обстоятельствах крупнейшая на рынке,с хорошим имиджем компания, в плане лояльности и гибкости в спорных ситуациях к игрокам, не имеет право покушаться на выигранные честным путем денежные средства,тем более, когда речь идет о сумме менее 100к$.
Думаю,что человек принявший решение о списание средств давно пожалел об этом.Очевидно,что имиджевые потери гораздо выше списанной суммы.
Полагаю,что в пс надеялись на тихое,без резонансное списание средств, с затыканием ртов небольшой компенсацией особо крикливым.И с точки зрения психологии они здесь правы.Многие,кто принимал участие в этих оверлейных турнирах,как впрочем и ТС,подсознательно чувствовали,что делали что-то неправильное,незаконное,рискованное.Наживались на ошибке,надеясь и веря,что прокатит.Компания же лояльная,игроков не обманывает.
И это абсолютно не правильная мысль.Гнать её нужно из головы,как можно дальше.На мой взгляд, обворованные игроки вместо вопросов о правомерности действий пс, должны бить в набат,кричать на каждом углу,что пс,грязным,топорным,не принятым в сфере игорного бизнеса образом, своровали честно заработанные средства.Целью данных действий должно стать максимализация потерь пс за счет снижения имиджа.
Это должно стать неким прецедентом и напоминаем другим,что забирая рубль, таким образом,можно лишиться десяти.

Если проводить аналогию с переплатой в казино,особенно крупных сумм,как и написал Дима(blackoff) ,потери несут исключительно сотрудники казино.Максимальное,что могут сделать в данной ситуации,это подойти к игроку с объяснением ситуации и надеждой на его благосклонность.Достаточно часто, игроки отказываются что-то возвращать,даже после предложения ознакомления с записью инцидента.На моей памяти был всего один случай,когда игроку не вернувшему достаточно крупную переплату дали black card,ну и конечно никаких денег с него не взяли.И причиной, в данной ситуации, является не невозможность забрать переплаченные деньги,а то,что если постоянные игроки узнают о том,что какой-то куй с горы,с какой-то там записью может подойти к тебе и забрать твои деньги,число желающих,исправно приносящих свои кровные упадет.
Конечно же, данные правила применимы только к крупным,с хорошим менеджментом компаниям,коей пс и является.Поэтому, на мой взгляд, произошла ошибка,которую с помощью интернета надо помочь решить оступившейся компании.

Макс , давай уже свой прожектор зови бетмена

Soul @ 22.11.2011
Они вроде и не ноют, что у них деньги заморозили.

Прочитал твой большой пост на предыдущей странице. Опять одни передергивания. Пример с ситаутом и мисскликом некорректен. Может тебе не понравился начальный стол и ты решил вернуть би? Верить на слово тут не получается. Если же тебя дискнуло в самом начале турнира, то би почти всегда возвращают, если написать в саппорт. В СНГ у самого такое было. Ну и так далее.

Румы должны иметь возможность исправлять ошибку, даже задним числом. Это очевидно любому, кто хоть когда-то занимался бизнесом. Понятно, что ни одному игроку это понравиться не может, что мы и видим в этой теме, но по другому никак. Иначе ты себе представляешь, что было бы? Знакомый админ "по ошибке" ставит гарантию миллиард долларов в снгшке, где играют его друзья. Рум тоже должен выплатить этот миллиард?

Я тоже не ною, это не последние деньги. Если все будут "не ныть", то с ваши деньги на счете потом произойдет такое в случае обычного оверлея в турнире рано или поздно. Конкретный пример был приведен лишь чтобы показать, что никуда я писать не должен был бежать. Не говоря о том что старзы "нарушали правила" - закон страны, а игроки никаких правил в сателите не нарушали. Также как когда к тебе фиш за стол подсаживается ты не пишешь ему - дорогой уходи щас ты мне зальешь все деньги.

------------

Про миссклик ага, человеку у которого на счет с роду не было больше 1к, и турниров он дорогих не играл и транзакций по аккаунту больших не было, явно просто не понравился стол в суперьюздей - поэтому он и хочет денег вернуть ;)

Вот похожая тема https://forum.gipsyteam.online/index.php?viewtopic=43329&st=0
Ошибка сотрудника и выясняем, кто прав и виноват.
Если представить, что рум это фонд, то вы, как Макс отжали свои 110$ из-за этой ошибки.
Можно наоборот- рум это Макс и он заплатил 110 за ошибку сотрудника.
В общем главное, что нашли компромисс в виде 110 $