БР билдинг, пособие начинающим

Sandrex @ 25.6.2010, 14:15
:)
Ну ты уж на личности, можно сказать, переходишь :) Вообще я не вижу грубых ошибок в его разъяснениях.

да нет, просто пару страниц назад он был за то, что колл с АД нормальный, а щас как я понимаю считает его неадекватным... или я как-то не так все понимаю

Sandrex @ 25.6.2010, 14:13
ок, вот теперь понятно :) я спрашивал без подколов.
Я за плюс по обоим постам. Вообще считаю оба героя в раздаче делали минусовые ходы.

выше я написал, что опп плохо сыграл с биг рейзом, автор хех...нет слов

а ответный колл пуша вытакет соотвественно из уровня игры самого оппонента

Origam1 @ 25.6.2010, 14:18
да нет, просто пару страниц назад он был за то, что колл с АД нормальный, а щас как я понимаю считает его неадекватным... или я как-то не так все понимаю

читаем-читаем и никуя не вдумываемся, я писал, что колл просматривался из-за ставки 800, а для этого человека рука АД очевидно монстр

После такого рейза от чувака я б тоже ожидал всякие колы на Ах и сильных Ку. Поэтому хз, не стал бы пушить, чувак не выглядит адекватом.

Sandrex @ 25.6.2010, 14:15
:)
Ну ты уж на личности, можно сказать, переходишь :) Вообще я не вижу грубых ошибок в его разъяснениях.

я кстати вообще не вижу ошибок, он все грамотно расписал по поводу того что кол там легко просматривался, особенно после рейза в 4ББ, особенно на низких лимитах

Да я из приципа - если ошибок нет, значит плохо искал :). Я тестер по профессии, поэтому знаю что говорю

ну от и славно, теперь я как бы и не редиска

Kimi

спасибо за минус из под тишка

ggrules @ 25.6.2010, 14:24
читаем-читаем и никуя не вдумываемся, я писал, что колл просматривался из-за ставки 800, а для этого человека рука АД очевидно монстр

ага )) пишем-пишем и никуя не запоминаем ))

ggrules @ 24.6.2010, 23:48
2. в турбо диапазон по шире все таки будет и АД это очень хороший хенд...
на 9 максе скинуть такую карту играя по многу турниров в день чтобы не дай бог не вылетить...ню-ню
ты мыслишь словно это глубокая стадия МТТ на кило тел

вот это Пушкин писал?

Origam1 @ 25.6.2010, 14:50
ага )) пишем-пишем и никуя не запоминаем ))


вот это Пушкин писал?

ага, Пушкин и я ...так вот и фиш данную рукуи разыграл, пример здесь в этой ветке....понаблюдай не только за своими раздачами

сори, но я щас не понял, что ты сказал...

Да и, кстати, я как бы тоже не отрицаю, что в этой ситуации колл со стороны оппа будет очень часто, поэтому сам бы не стал пихать Q4, такие вещи нужно проделывать, когда ты уверен, что ты играешь против думающего оппа, который с очень большой вероятностью выкинет практически всё.

Меня больше пугают фразы типа:

ggrules @ 24.6.2010, 23:56
а скажи ты всегда пушишь в средний стек на пребабле будучи чипаком (поскольку он должен падать из-за ИТМ), да еще переставляешь его когда он показал что у него что-то есть...феноменально

или то что в турбо надо шире пушить, потому что это турбо

ggrules
Этой мой последний (к сожалению, не первый) пост, обращенный к тебе, так как лучший способ вести себя с подобными людьми - просто игнорировать их.
Мало того, что ты ведешь себя, как инфантильный юноша, указывая при этом в профиле 1975 год рождения, мало того, что ты совершенно не умеешь вести дискуссии, не умеешь слушать других, не умеешь рассуждать на уровне формальной логики, ты к тому же еще безграмотен. В слове исподтишка ты умудрился сделать ошибок едва ли не столько же, сколько в этом слове букв.
Мне трудно поверить, что 35-летний человек в здравом уме и трезвом рассудке способен днями сидеть на интернет-форумах и с пеной у рта доказывать всем свою правоту, рассуждая при этом на уровне 14-летнего подростка.
Для чего ты здесь? Чего хочешь добиться? "Набить" сотню-другую постов? Я не удивлюсь, если завтра выяснится, что перед нами очередной интернет-аноним. А самая популярная тема форума пополнится еще одним black member'ом.

Kimi @ 25.6.2010, 15:06
ggrules
Этой мой последний (к сожалению, не первый) пост, обращенный к тебе, так как лучший способ вести себя с подобными людьми - просто игнорировать их.
Мало того, что ты ведешь себя, как инфантильный юноша, указывая при этом в профиле 1975 год рождения, мало того, что ты совершенно не умеешь вести дискуссии, не умеешь слушать других, не умеешь рассуждать на уровне формальной логики, ты к тому же еще безграмотен. В слове исподтишка ты умудрился сделать ошибок едва ли не столько же, сколько в этом слове букв.
Мне трудно поверить, что 35-летний человек в здравом уме и трезвом рассудке способен днями сидеть на интернет-форумах и с пеной у рта доказывать всем свою правоту, рассуждая при этом на уровне 14-летнего подростка.
Для чего ты здесь? Чего хочешь добиться? "Набить" сотню-другую постов? Я не удивлюсь, если завтра выяснится, что перед нами очередной интернет-аноним. А самая популярная тема форума пополнится еще одним black member'ом.

любезный, я не понимаю каким образом моя граммотность, которая может быть и чуточку получше, чем тебе кажется, влияет на обсуждение, в котором главная цель выяснить правильность того или иного хода...

если, С ТВОЕЙ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ, я поступил некорректно, усомнившись в правильности пуша автора, и в меру своих сил(с плохо выстроенной логикой:) ) и отвратительной культурой ведения дискуссии попытался доказать разумность другой альтернативы (или нет это решается в ходе обсуждения) другого мува (фолда), то мне на это начхать (что за манеры)...меня остановит только коллективный "шат-ап"

и заметьте молодой, или уже нет, человек ни один из людей, кто активно дискутировал здесь, не поставил мне минус (по крайней мере пока), видимо, сделав скидку на переходный возраст 14-него подростка, хотя я жестко отстаивал свое мнение, которое им сложно было принять

может этим людям в отличие от вас не нужна шелуха(манеры и культура, ) а важно решение проблемы...
может вам-тебе сместить акценты, а не морщить носик и бежать ставить минус, видя что человек гребет не в том направлении


так, в чем проблема то у вас лично, благопристойности подачи материала в топике, который вы читаете, или жизненной позиции, встатьтам, где народу побольше и чуток отмечаться вашим способом

грамотность кстати

dar @ 25.6.2010, 15:36
грамотность кстати

чйорт пабери... найс кэтч

Origam1 @ 25.6.2010, 15:00
Меня больше пугают фразы типа:


или то что в турбо надо шире пушить, потому что это турбо

безусловно шире, при росте блайндов, учитывая при этом позицию и стеки оппонентов...а что делать

Sandrex @ 25.6.2010, 14:26
После такого рейза от чувака я б тоже ожидал всякие колы на Ах и сильных Ку. Поэтому хз, не стал бы пушить, чувак не выглядит адекватом.

Автор удивлен, что ему ответили с АД, в то время как Sandrex положил еще более широкий диапазон кола этого чувака ("я б тоже ожидал всякие колы на Ах и сильных Ку"), более того, такие люди влегкую сами пушат с АД, если под них заходят рейзом и даже если это чипак , будучи гарантированно в деньгах....
это просто реальность, и пытаться играть с ними в умный покер минусово

по мне так если у человека открыто 10+ столов, время для ментальной активности человека резко сокращается, уступая место автоматизму...в "+" это или "-", зависит от того как чел грамотно натаскан
ну, допустим, прошито у этого чувака, что АД это пуш в началой стадии турнира, к примеру, и рейз-пуш-кол в концовке, так он и будет играть до определенного момента, пока не наступит время пересмотреть свою игру

ggrules @ 25.6.2010, 22:06
безусловно шире, при росте блайндов, учитывая при этом позицию и стеки оппонентов...а что делать

ICM никак не зависит от того турбо ты играешь или нет... в визарде не случайно нету разделения на регулярные, турбо и супер-турбо, потому что пушбот везде одинаковый. Откуда у тебя вообще такие мысли берутся, не пойму...

Многие говорят про ICM, вообще не понимая что это такое.

Sandrex @ 25.6.2010, 9:16
Как можно плевать на теорвер, а потом спрашивать как с точки зрения математики выгоднее?
с таким спектром и с 5бб это изи пуш в чипака.
Вообще лучше визарда (ICM) ещё ничего не придумано

Вот я и хочу заставить себя не плевать на эту математику или, наоборот, плевать на математику, которая не учитывает некоторые факторы.
Тем не менее, никто здесь так и не объяснил, насколько выгоднее в этом случае пушить, чем наоборот, ожидая более чем вероятного вылета коротыша.
Визард, кстати, далеко не всегда прав, это обычный калькулятор для стандартных ситуаций. В нем стеки считаются в фишках, а не в ББ. Он не учитывает такой фактор как ФЭ, то как это отражается на $EV, не учитывает расположение блайндов и позицию игроков относительно друг друга. Он не дает данных для ЕV пуша в 3бет-потах. Не дает данных на пуш в два оллина и много еще чего.
Даже играя при коротыше руку 70% на 30% против 60-70%!! диапазона кола мы можем вылетать много раз подряд. 30% означает, что мы в каждом 4 случае будем вылетать, вместо гарантированного попадания в итм при более пассивной и прагматичной игре. Я как-то считал вероятности для разных равновесных диапазонов пуш/кола (если кто не знает, это диапазоны Нэша) в таких ситуациях и у меня выходило, что они почти ничем не отличаются (в +-2-3%), т.е. можно как фолдить такие руки, так и пушить, и уж чего точно нельзя сказать, так это, что пуш в данной ситуации однозначно верное решение и что он на дистанции сильно плюсовый. Это околонулевое решение со всеми вытекающими. А теперь представьте, что оппонент будет вас колить в 100% случаев (а на таких вы будете попадать и нередко, а часто вас будут закрывать и и принципа), и тогда ваш равновесный диапазон станет не оптимальным, что приведетк минусу на дистанции. Вы и тогда будете пушить АД, АТs+, ТТ+ на бабле при коротыше?

гав @ 26.6.2010, 1:59
Вот я и хочу заставить себя не плевать на эту математику или, наоборот, плевать на математику, которая не учитывает некоторые факторы.
Тем не менее, никто здесь так и не объяснил, насколько выгоднее в этом случае пушить, чем наоборот, ожидая более чем вероятного вылета коротыша.
Визард, кстати, далеко не всегда прав, это обычный калькулятор для стандартных ситуаций. В нем стеки считаются в фишках, а не в ББ. Он не учитывает такой фактор как ФЭ, то как это отражается на $EV, не учитывает расположение блайндов и позицию игроков относительно друг друга. Он не дает данных для ЕV пуша в 3бет-потах. Не дает данных на пуш в два оллина и много еще чего.
Даже играя при коротыше руку 70% на 30% против 60-70%!! диапазона кола мы можем вылетать много раз подряд. 30% означает, что мы в каждом 4 случае будем вылетать, вместо гарантированного попадания в итм при более пассивной и прагматичной игре. Я как-то считал вероятности для разных равновесных диапазонов пуш/кола (если кто не знает, это диапазоны Нэша) в таких ситуациях и у меня выходило, что они почти ничем не отличаются (в +-2-3%), т.е. можно как фолдить такие руки, так и пушить, и уж чего точно нельзя сказать, так это, что пуш в данной ситуации однозначно верное решение и что он на дистанции сильно плюсовый. Это околонулевое решение со всеми вытекающими. А теперь представьте, что оппонент будет вас колить в 100% случаев (а на таких вы будете попадать и нередко, а часто вас будут закрывать и и принципа), и тогда ваш равновесный диапазон станет не оптимальным, что приведетк минусу на дистанции. Вы и тогда будете пушить АД, АТs+, ТТ+ на бабле при коротыше?

походу ты не знаком с визардом, он учитывает фактор фолд эквити, надо лишь играться с диапазонами, блины и позы, это вообще основное что он учитывает. Он учитывает рестилл на пуш и даёт данные на пуши хоть всего стола