Нервные клетки умирают. Остаются только спокойные.

Golodnyy, странно что у вас либидо поднялось от 5-HTP. Высокий серотонин, вроде как, понижает его. Я сужу по препаратам, резко повышающим серотонин. (Антидепрессанты, MDMA, LSD, пр). И вообще серотонин же тормозящий, вроде как не должно быть агрессии. Могу ошибаться. Orcus лучше скажет.
К тому же 5-HTP это же преобразованный L-tryptophan, а значит просто действует быстрее, не? А у вас последний - плацебо.

Фенотропил сублингвально повысит ажитацию и агрессию, но даст чёткий эффект ясности ума. (это если он на вас действует) Можете попробовать чтобы понять эффект, но я предпочитаю его принимать с пищей для пролонгированного действия а так же низкой концентрации в крови.


По поводу когнитивной терапии книжек могу мало посоветовать. Я, в основном, читал статьи и книги по когнитивной психологии. Из того что я понял, там завязано всё на нейропластичность. Если объяснять попроще, то можно сказать, что, если вы достаточно часто вызываете какое-то состояние, то мозг усиливает связи и проще входит в это состояние. Разные состояния могут противоречить друг другу и перекрываться. Тогда то, которое слабее, становится еще более слабым и отпадает. Можно привести в пример балансирование на канате. У вас не получится сделать это сразу, вы, скорее всего, упадёте. Но с тренировками, мозг усилит связи, задействует больше нейронов и в итоге вы будете стоять на канате вообще не напрягаясь. Но, насколько я понял, мозг не делает различий между навыками, завязанными на моторику, вычисления, эмоциональные состояния и память. Везде одна тема. Чем больше вы задействуете какие-то связи, вызывая, к примеру, эмоциональное состояние, тем сильнее они становятся. И самая высокая нейропластичность - в детстве. Этим объясняются многие детские травмы, вызванные нахождением в определенном состоянии, которые потом сложнее исправить во взрослом возрасте, из-за более низкой нейропластичности.
Часто стали нервничать? Готовьтесь к тому что будете проще входить в это состояние.
Часто стали общаться с людьми? В ближайшее время, скорее всего, вы сможете проще входить в это состояние.
Пару раз ушли от проблемы в алкоголь? Это может стать нормой.

И терапия завязана на том, чтобы вводить в какое-то состояние человека, использовать подкрепления ( бихевиоризм ) и пр.
Например, если вы часто будете эмоционально активным на свидании, то для вас это станет нормой через определенное время.
Печаль с фармой в том, что она вызывает откаты. А откаты-это тоже определенные состояния. И, если вы, например, под амфетаминами поработали какое-то время - это хорошо, вы быстрее войдете в это состояние. Но так же вы легко войдете в состояние схожее с абстиненцией от них. (это помимо нейротоксичности).

Насколько я понимаю, на нейропластичности так же завязана эффективность антидепрессантов после их отмены.

Всё что я написал здесь - сугубо моё представление о науке, я могу быть в чём-то неправ, и буду рад, если мне скажут в чём.

kikker123040 @ 7.7.2016
странно что у вас либидо поднялось от 5-HTP

Имеется в виду именно ментальное либидо, не на уровне тела - приятно общаться с дамами было. Видимо снижение напряга => повышение либидо.

kikker123040 @ 7.7.2016
К тому же 5-HTP это же преобразованный L-tryptophan, а значит просто действует быстрее, не? А у вас последний - плацебо.

Как оказалось, преобразование серотонина из триптофана лимитируется ферментом "триптофан-гидроксилаза". Активность этого фермента зависит от фермента BH4, который в свою очередь тоже лимитируется, если у особи имеется генетические отклонения в генах отвечающих за обмен фолиевой кислоты. MTHFR, MTR, and MTRR. В зависимости от степеней полиморфизмов этих генов, синтез моноаминов может снижаться от 70% до 30%.

В этой теме обладатели этих генов юзают костыли в виде метилфолата и гидрокси б12
http://www.longecity.org/forum/topic/64835-chronic-dopamine-deficiency-consistently-disappearing-during-alcohol-hangovers/

То бишь 5-HTP это способ обхода этих реакций, но не самый изящный, ибо с дофамином всё равно недобор.

kikker123040 @ 7.7.2016
Чем больше вы задействуете какие-то связи, вызывая, к примеру, эмоциональное состояние, тем сильнее они становятся.

На вики любопытный момент:

Поведенческий подход, основанный на теории бихевиоризма, предполагает изменение поведения человека путём поощрения и подкрепления желаемых форм поведения и отсутствия подкрепления нежелательных форм.

Видимо кроме самой деятельности нужны куски сахара (по Павлову) для закрепления этой деятельности, закрепляя не только сами попытки, но именно удачные попытки (ибо мазохистский комплекс никто не отменял).

Тема интересная, надо изучать начать.

Так же вспомнился механизм формирования порнозависимости и избегание реальных женщин

Golodnyy @ 7.7.2016
Видимо кроме самой деятельности нужны куски сахара (по Павлову) для закрепления этой деятельности, закрепляя не только сами попытки, но именно удачные попытки (ибо мазохистский комплекс никто не отменял).

Golodnyy, фишка привычек, паттернов определенного поведения, в том что там дофамин выделяется в процессе, ведущем к цели. По сути мы ловим кайф от пути к цели, а еще больший кайф от её достижения, получения награды. Связи, при частом использовании, усиливаются и мы легче входим в это состояние. Бихевиоризм крутая штука, если дело касается формирования привычек, либо их подавления. Советую книжку "Не рычите на собаку". Там, кстати, есть интересная вещь. Поведение очень хорошо формируется, если перейти, со временем, с постоянного подкрепления на периодическое. Объясняется, к примеру, почему нельзя вознаграждать себя сигареткой после месяца отказа от курения.
Но бихевиоризм не затрагивает эмоциональные состояния. Но с ними та же ситуация: чем чаще случаются, тем быстрее вход.


Из терапий можно использовать Аффирмации. Ну знаете, в фильмах иногда герой может стоять перед зеркалом и говорить себе "Ты уверен в себе!", "Ты красавчик!", "Ты не боишься пауков". Вот это они. Они работают. Вы входите в это состояние, и, чем чаще это делаете, тем более привычным для мозга оно становится. Фишка в том, что некоторые могут говорить себе "ты невероятно красив", а сами в это не верить. Это, естественно, не сработает. Из слов выше понятно почему. Главное - верить в то, что говоришь. Аффирмации не притянут миллион, как многие думают, но могут поменять мировоззрение, изменяя мозг.

Еще я выше говорил о систематической десенсебилизации. Возьмем ПТСР. К примеру, вы мать, которая увидела как собака загрызла ребенка. Это страшное событие может часто всплывать у вас в памяти и вызывать жуткие переживания. Но чем чаще вы вспоминаете, тем сильнее связи. У больных ПТСР, о событии могут напомнить почти все вещи вокруг них.
Я смотрел фильм про нейропластичность, там учёные лечили ПТСР, давая пациенту бета-блокаторы (отключаем страх) и заставляя его вспоминать события. И, со времем, большинство излечивалось. Они просто привыкали не бояться.
С ОКР (склонность к каким-нибудь ритуалам) то же самое, чем чаще поддаешься, тем оно сильнее.
С фобиями, кстати, так же можно бороться. С ними очень важно преодолеть механизмы защиты, вроде избегания ситуаций.
Избегаешь того, чего боишься - будешь делать так еще чаще и чаще.

Фарма хороша тем, что позволяет искусственно управлять мозгом. Но наш мозг может очень даже круто управлять большинством вещей самостоятельно.
Мозг оочень хорошо может представлять различные состояния. Возьмем, к примеру, общительность. Если вы будете идти знакомиться с новыми людьми, представляя каждый раз что они хорошо к вам относятся, что с ними интересно общаться, что вы получите удовольствие от общения, то такое отношение станет обычным. Не сразу, но станет. Главное, опять же, - правильный подход и подавление сомнений.

Это, честно говоря, общеизвестные истины, которые люди часто говорят друг другу. Однако, тут всё более глубоко и научно, плюс, опять же, можно использовать фарму.

Привет,что можешь сказать о Сибутрамине ? На спортвики заявлен ингибитором обратного захвата серотонина (53%), норадреналина (54%) и дофамина (16%), вследствие чего увеличивает уровень этих медиаторов в межсинаптическом пространстве.
Как следствие вытекают еще вопросы:
1.Чем обратный захват уступает первичному продуцированию ?
2.Есть ли подобные цифровки для фенотропила или ноопепта ?
3.Какова твоя оценка повышения медиаторов именно в таком соотношении ?

player7654 @ 18.8.2013
Orcus, очень интересная тема.

Может ли мое состояние (ниже описываю) быть обусловлено отклонением в уровне нейромедиаторов?

Возраст ближе к 40.
В наличии – бессонница, тяжело засыпать, часто сон поверхностный, просыпаюсь иногда рано (через 3-4 часа после засыпания), иногда могу спать долго. Ложусь спать в 24.00 – 03.00. В основном просыпаюсь уставшим. Либо ощущаю усталось и сонливость через час после пробуждения (особенно после еды). Почти постоянно пребываю в состоянии полусонливости, однако лечь и заснуть не получается – не засыпаю и днем.

Низкая работоспособность и невозможность долгой концентрации. Например, могу играть не более 4 стола 6макс либо 2 HU стола – иначе не успеваю обдумать и принимать решение. Сессия должна длиться не более 2 часов с перерывом. Если играю часа 3 (либо занимаюсь теорией часа 2) – потом ощущение, что мозг вывернули и высушили. Ложусь – не спится, и не сидится, читать не могу, телевизор раздражает. На улицу идти лень, голова как в тумане, торможу, в общем, я это называю «заняпад».

Суммарно в день набирается 6-7 часов работы с перерывами (покер, больше нигде). При том, что покер мне нравится, т.е. это не лень, я бы и 12 часов работал.

Худой, вес практически не набирается.
Последних лет 10 шумит в ушах.

Если сильно напьюсь, то засыпаю хорошо, но могу рано проснуться. На следующий день после пьянки могу спокойно играть несколько 3-часовых сессий и не уставать – работоспособность улучшается в этот день, т.е. похмелье есть, но мозг так не устает от работы. Однако пьянка усугубляет бессонницу на 4-5 следующих дней. Пью где-то раз-два в неделю, могу не пить долго (да друзья постоянно организовывают «досуг»).

Во время сессий сильно не тильтую. Концентрация к концу второго часа падает. В жизни избегаю конфликтов, не агрессивный. Стрессоустойчивость низкая, часто испытываю в стрессовых ситуациях нервозность, стараюсь внешне сдерживаться.

Для поддержания себя в форме употребляю в день в среднем 2 кружки кофе и 3 кружки чая. Пробовал отказаться от кофеина – не получается.
Здоровый образ жизни – наше все, или требуется фармакологическая регулировка?

У тебя на лицо истощение энергетических ресурсов организма и мозга в частности,вызванное в том числе постоянным употреблением кофеина,а так же банально возрастом (в чае его тоже много).Факты что не тильтуешь,что не конфликтный и низкострессоустойчивый косвенно об этом говорят,у организма попросту нет сил(энергии) на проявление этих реакций.
Далее

player7654 @ 18.8.2013
По рекомендации одного форумчанина принимал фенотропил (одну таблетку). Реакция организма – затуманивание сознания, снижение внимания и концентрации, раздражительность.

Фенотропил действует таким образом,что заставляет мозг усиленно расходовать даже те ресурсы,которые он обычно откладывает про запас в своеобразное депо,а поскольку организм у тебя и так истощен,это приводит к полной растрате даже той энергии,которая отложена на крайний случай для поддержания фунционирования мозга (подобно батарее ноутбука,которая разрядившись,все равно удерживает в памяти запущенные процессы и файлы переходя в спящий режим или режим гибернации) в итоге получаешь описанные симптомы,у мозга попросту нет топлива для поддержания даже этих базовых функций.
Что делать ?
1.Почитать или послушать книгу Келли Макгоникал - "Сила Воли" ,в ней очень многое рассказано о новейших исследованиях в области мозга и его работы
2.Срочно заряжать энергией тело (белком,сложными углеводами,омега 3 жирами) и что в твоем случае более критично мозг !(в основном глюкозой как это сделать,так же описано в книге из п.1 )
3.Полный отказ от кофеина,который а)истощает организм,б)очень плохо сочетается с фенотропилом и прочими ноотропами,вызывая затуманеное сознание и торопливость ( это проверено много раз на личном опыте) скорее всего у тебя было подобное,ты ведь не удержался от чашечки кофе во время приема фенотропила ? в)является ядом,которое растения вырабатывают для защиты от вредителей и насекомых и полезен только в редких терапевтических дозах,подобно змеиному яду,ставя организм в легкое стрессовое состояние и тем самым активируя различные защитные системы организма в ответ на этот раздражитель,но отравляет его,если употреблять постоянно г) аналогично с алкоголем,этанол на основе которого он делается, это топливо для двигателей,эффект аналогичен кофеину,стресс,увеличенная производительность на короткий срок из-за активизации защитных систем и далее откат из-за отравляющего действия.
Всем здоровья!

О, почти два года назад пост. Книгу почитаю. Уточнение - принял таблетку не фенотропила, а (название забыл). В аптеке сказали, что это аналог, но может лекарство было не совсем то. Скорее, это был не фенотропил, если найду, уточню.
Кофе пил, конечно, и пью. Да, есть ощущение, что при чрезмерном употреблении стимуляторов (кофеин, никотин, алкоголь - алко спустя день два после приема) есть сильный обратный эффект. Вроде было легче последние месяцев шесть, принимаю эсциталопрам, но сейчас обратно туман в голове и снижение работоспособности.
Спасибо за совет. Есть план сокращать употребление стимуляторов. А вообще, я уже не совсем знаю, чего делать дальше.

p.s. три, три года назад

М.б образ жизни поменять? Режим, правильное питание? На улице часто бываешь?

player7654, в двух словах не истощать организм,если нет большой необходимости (кофеином,ноотропами,недосыпом,чем угодно) но насыщать его ( глюкозой,сбалансированным питанием,достаточно спать,выполнять физические нагрузки)

player7654,
Ну, вообще, шум в ушах, ощущение опустошенности, бессонница и т.п. - часто это признак поражения сосудов, питающих головной мозг. Я бы в первую очередь сюда думал.
(см. дисциркуляторная энцефалопатия; атеросклероз сосудов головного мозга).
Оч. странно, что твой невролог не назначил обследования необходимые.
Я бы советовал не "заряжать энергией тело", а обратиться к специалисту (сменить невролога)

Извини, не прочитал дальше, что обследования сосудов ты проходил.

Какие существуют побочки при приеме диметилтриптамина?

Было бы интересно почитать, какой (примерный) баланс нейромедиаторов характеризует состояние, идеальное для обучения (постоянная мотивация, хорошая концентрация, память и т.п.), а также как достичь и поддерживать его при помощи фармы.

ZiingRR,

ZiingRR @ 12.7.2016
Было бы интересно почитать..

У тебя интересного чтива 70 страниц) Если читать только посты Оркуса то поменьше. Вся тема посвящена твоему вопросу практически)

Хочу пропить курс нобена. В чем смысл покупать именно нобен, если Идебенон по цене куда дешевле? Есть ли смысл брать импортный Идебенон, с конской - 150мг, относительно наших препаратов, дозировкой?

Закрыл вопрос с фасофкой сунифирама очень бюджетно. Китайские весы за 15 баксов. Естественно меряют косячно (сбиваются относительно 0, когда кладешь вес), но в принципе пойдет. Там же можно найти весы от 10 до 400 вроде.

Orcus, а что за состояние такое может быть, когда есть не хочется практически совсем и очень хорошо себя чувствуешь (мотивация хорошая, сонливости нет). Иногда такое бывает – как краник включился. Не знаю, с чем связано. Сегодня вот чаю зеленого выпил с утра, ничего больше особенного не делал. Интересно, можно ли его контроллировать.

Знаешь что то интересное по электрической стимуляции мозга? В последние время часто про это пишут. Некоторые добровольцы утверждают что гребет по лучше фармы. Много противоречивой информации, сам не пробовал?

мой приятель как то говорил, что после употребления марихуаны ему не очень комфортно гулять по городу, мир кажется каким то недружелюбным, неприятно ловить взгляды встречных прохожих. а не ингибирует ли тетрагидроканнабинол выделение серотонина в синапс? или наоборот, как думаете, ребят

grin4ik, Да просто некомфортно на людях в таком состоянии с нашими законами и обществом)

wishmast,примерно с 01:03:30,начинается повествование о каннабиоидах

Madddog88, Ну какой то процент правильных вещей он сказал) Оркус намного лучше описывал это все/ И статья стелазина хорошая.