Розыгрыш сложных рук KQ AJ AT 99 TT начальная стадия

Khishtaki @ 8.2.2010, 21:33
Да какая разница??? Мы делаем +ЕВ действие, а сорок восемь дебилов вокруг нас делают -ЕВ действие... Меня это устраивает...
4 банка я отдам без борьбы, ещё один заберу контбетом без борьбы, ещё в одном отдам начальный рейз и контбет, и ещё разок удвою-с-половиной стек...
Общий результат - явно плюсовой...
Просто не надо самим уподобляться этим фишам вокруг вас "ОМГ, я вложил в этот банк уже 200 фишек, это 1/7 моего стека, я должен забрать этот банк любой ценой..." - это булщит.
Вложил - не попал - сбросил... Если общее ЕВ этого действия было плюсовым - значит всё нормально...

Мы вкладываем слишком много фишек для шансов на сетмайнинг и фолд трёх+ тел на цбет для ранней стадии турнира.

griflin @ 8.2.2010, 21:28
При этом против 2+ игроков мы будем с 99 позади в рейженом поте, сет поймаем раз из 5-6, фишек потратим 1/7 стека на ранней стадии только на префлопрейз... лучше сетмайнить как можно дешевле, а сколько игроков против нас нам не очень важно. Сет он и в Африке сет.
Увидев трифлаш доску мы не потеряем 200 зарейзенных фишек, а просто отвалимся, если мы лимпанули.

позади мы будем по вероятности забрать банк.
А по chipEV будем впереди. Плюс ещё переиграем их в постфлопе - мы же умеем влиять на размер банка, а они - не умеют. Т.е. проигрывать будем мало, а выигрывать - много. Это правильная ситуация в игре против фиша - именно такие ситуации и надо моделировать...
а лимпованный мультипот фиши слишком легко роют, в нём много не собрать даже с сетом... Рейженный лучше - в нём наше преимущество лучше и легче проявляется.

griflin @ 8.2.2010, 21:38
Мы вкладываем слишком много фишек для шансов на сетмайнинг и фолд трёх+ тел на цбет для ранней стадии турнира.

это абсолютно ненаучный метод ведения дискуссии :(...
Я утверждаю (и даже как-то на коленке аргументирую), что рейз - это +ЕВ...
Значит оппонент должен либо доказать, что я ошибаюсь и рейз - это -ЕВ, либо доказать, что лимп - это ещё более +ЕВ...
На худой конец, можно сказать - типа, "доказать не могу/не хочу/лень, но уверен, что рейзить -ЕВ..."
А вы мне какие-то штампы приводите в ответ - "сетмайнинг, слишком много фишек..."

В большинстве случаях во всех этих ситуациях нажимаю кнопку рейз\пот, если нет нотсов на лимы из утг или нет сильных игроков в позиции, против которых могут проблемы в постфлопе. Ну и от имиджа зависит конечно.

Да, кстати, уточню своё мнение.
лимп - это тоже +ЕВ, но лимпом вы не добираете... рейз > лимп > фолд=0

ElkY_PalkY @ 8.2.2010, 21:35
AJ+ , TT+(для меня рейз без разницы сколько лимперов). Всё остальное залимплю вместе с товарищами по столу

согласен. Только я еще сыграю рейз на 99.

....

если стеки по 3к то AJ, 99 и ТТ зарейжу, АТ и KQ сброшу, потому что рейзить и разыгрывать постфлоп с ними опасно, а если залимпим то позиции у нас не будет, и разыгрывать тогда их придется еще опаснее
если стек 1.5к то 99 и TT рейз, остальное фолд

Буду рейзить все, с чем готов сыграть топпару или оверпару на стек, зависит от поля, иногда даже KJ. Но обычно АJ+, JJ+, остальное лимп. Рейзить карманки типа 99 не люблю, потому что можно выгнать из банка людей, которые проплатят сет.

На турнирах до 10$ после лимпов в начальной стадии, обычно рейжу JJ+ и AQ+, иногда AJs. 99 и ТТ играю лимпом, так как обычно никто не падает на рейз на этих лимитах, а оверкарта выходит довольно часто. А если зайти лимпом и поймать сет, его почти всегда оплатят. KQs и ATs тоже залимплю, разномастные выкину)
Но это учитывая то, что и играю я в целом довольно тайтово)

ну с баттона с ТТ и 99 можно и 3бб сделать. зачем давать возможность фишу с 67 поймать стрейт-дро или если одномастные - флеш-дро, но это мое мнение :)

Сам пока не определился после спуска на двадцатки как играть такие руки. Да там всем по барабану какого размера вы рейз префлоп сделаете. И контбет почти всегда заколят.

AT в пас, ТТ олень, все остальное лимп
С начстеками 1500 рейзить в толпу фишей по формулам типа 4ББ + кол-во лимперов это разбазаривание фишек

А с 3к? Не шибко сильно поменяется расклад

С 3К я пока не определился как лучше)
Пары считаю тоже лучше лимпить, втч и ТТ.
А овера можно пробовать рейзить с баттона. Все-таки у оверов гораздо больше шансов попасть во флоп и каждый сброшенный лимпер оверам в этом случае хорошее подспорье. Но без позциии (с блайндов) не стал бы рейзить.

Я вот собираюсь каким-то образом проанализировать свои раздачи на 20-30 баксовых туриках на предмет контбетов, не знаю пока правда как это лучше сделать через ПТ3, кроме как по одной все раздачи на флопе просматривать. От контбета тут толку очень мало, так что рассчитывать с такими руками на то, что удастся часто забрать банк на флопе, не стоит. Всё равно закроют с любым дро, гатшотом, по 3й паре и тд.

на низких лимитах рейзить особо нет смысла,верней не будет того,чего хотите добиться от рейза...хотя нужно смотреть что за оппы у тебя,чередовать лимпы и рейзы, в какой пропорции(тут сам должен выбирать),как и размер рейза взависимости от позиции и т.д.

Spail @ 11.2.2010, 20:11
Я вот собираюсь каким-то образом проанализировать свои раздачи на 20-30 баксовых туриках на предмет контбетов, не знаю пока правда как это лучше сделать через ПТ3, кроме как по одной все раздачи на флопе просматривать. От контбета тут толку очень мало, так что рассчитывать с такими руками на то, что удастся часто забрать банк на флопе, не стоит. Всё равно закроют с любым дро, гатшотом, по 3й паре и тд.

Мало, согласен. Главный смысл рейзов на фишовых полянах это разогнать банк на случай попадания по флоп, ну и сбросить совсем уж откровенных мусор у некоторых оппов, скажем на блайндах. Поэтому рейзить КД в сабжевой ситуации гораздо предпочительнее, чем 99.

А чем плохо разогнать банк в позиции с хорошей рукой? МЫ и не хотим забрать 60 фишек префлоп. Пусть заходят с мусором. Я бы зарейзил те руки, которые легко играть постфлоп и которые могут доминировать руку соперника.. KQ , AJs+,TT+. Остальное лимп.

Вань, плохо тем, что мы банк префлоп разгоним, а на флопе в случае непопадания в борд мы свой рейз 3-4ББ +1ББ на лимп отдадим. Для ранней стадии турнира как-то некомильфо 100 фишек дарить имо.

AK и JJ+ - согласен, а ниже - лимп.