Оверлейные сателиты на Pokerstars и списание денег со счетов игроков.

swan4 @ 15.11.2011
в правилах с которыми все соглашались написано, что вроде как могут, но я не особо уверен, что правильно понял.

Согласие на правила не имеет никакого значения. Они не легитимны, в них написана полная неадекватная чушь а подписывать их заставляют. Они в связи с этим становятся рекомендательными. Ну тоесть если ты их нарушаешь и у тебя конфескуют деньги то они могут быть основанием не начинать считать рум вором — он же предупредил заранее, и как предупредил так и сделал.
Но если рум без нарушения этих своих рекомендательных правил вдруг вознамерился забрать у человека деньги, и это типа нормально только потому, что он в этих "правилах" написал что имеет право так сделать, то нет, не может. Это всё-равно кража.
Так как это всё-равно жулики которые действуют вне правового поля, переодически тупо крадут деньги которые в них лежат как ФТ, скрываются от разнообразного преследования и т.д. то им конечно никто не мешает тупо красть деньги когда им вздумается. Но это не значит что обычные люди могут это принимать, и говорить "ну блин, в правилах же написано, мы подписали, значит всё норм".

GodIsAnAstronaut @ 15.11.2011
Представитель покерстарс наверняка вытер капли холодного пота со лба, прочитав эти строки.

Вполне вероятно. История не сулит совершенно ничего хорошего, принесёт намного больше вреда чем конфискованные доллары. Лучше извинится и уладить историю ко всеобщему удовольствию, а не демонстрировать что у кого доступ к кэшиеру есть тот и прав...

Maxkatz @ 15.11.2011
Согласие на правила не имеет никакого значения. Они не легитимны, в них написана полная неадекватная чушь а подписывать их заставляют. Они в связи с этим становятся рекомендательными. Ну тоесть если ты их нарушаешь и у тебя конфескуют деньги то они могут быть основанием не начинать считать рум вором — он же предупредил заранее, и как предупредил так и сделал.
Но если рум без нарушения этих своих рекомендательных правил вдруг вознамерился забрать у человека деньги, и это типа нормально только потому, что он в этих "правилах" написал что имеет право так сделать, то нет, не может. Это всё-равно кража.
Так как это всё-равно жулики которые действуют вне правового поля, переодически тупо крадут деньги которые в них лежат как ФТ, скрываются от разнообразного преследования и т.д. то им конечно никто не мешает тупо красть деньги когда им вздумается. Но это не значит что обычные люди могут это принимать, и говорить "ну блин, в правилах же написано, мы подписали, значит всё норм".

Это да, но тут как бы и деваться некуда, единственный вариант поднимать восстание, которое для игроков может кончится тем, что онлайн запретят в очень многих странах и т.д. и т.п.

В общем беда :)

Я прекрасно понимаю, что 99.9% игроков со мной не согласятся. Деталей ситуации не знаю, поэтому больше писать мне особо нечего. Я всего лишь написал, что в этом вопросе нужен компромисс.

swan4 @ 15.11.2011
Это да, но тут как бы и деваться некуда, единственный вариант поднимать восстание, которое для игроков может кончится тем, что онлайн запретят в очень многих странах и т.д. и т.п.

В общем беда :)

Просим жабу с обложкой фильма: "Восстание игрАков" и лицами покер-про на ней :)

Soul @ 15.11.2011
Я прекрасно понимаю, что 99.9% игроков со мной не согласятся. Деталей ситуации не знаю, поэтому больше писать мне особо нечего. Я всего лишь написал, что в этом вопросе нужен компромисс.

Нет уж подожди-ка :)

Я тоже согласен что ситуация не однозначная и нужен компромисс. Ты согласен с тем, что одностороннее решение Старзами ситуации в свою пользу это очень-очено-очень нехорошо?

swan4 @ 15.11.2011
Это да, но тут как бы и деваться некуда, единственный вариант поднимать восстание, которое для игроков может кончится тем, что онлайн запретят в очень многих странах и т.д. и т.п.

В общем беда :)

Единственный вариант это не кушать скармлеваемую тебе туфту про пользовательское соглашение а разбираться в ситуациях по существу и отстаивать права имеющимися способами. Между мнением "ну чё, они могут, писали же в соглашении" и восстанием игроков есть очень немало промежуточных остановок, например просто сидеть молча, или написать хотябы тут что ты понимаешь что происходит и тебе не нравится, или написать в суппорт Старзам всем вместе, написать в комиссию, попросить ДТ и Покерофф спросить представителей... дофига всего можно сделать.

Зашел сегодня в кешир и обнаружил, что у меня украли 385$, в кассе непонятная запись в истории кешаутов/депов "DEBITADJUST CASHOUT" 138.5$(очевидно они списали турнирные деньги и часть реальных, списание Тденег никак не обозначено) . Количество фпп не изменилось, письма не получал.
В своем нанолимитном унылом дневничке я 100500 раз писал о том, какие покерстарз молодцы и как они всегда идут навстречу игрокам, из таких мелочей складывается репутация организации, а тупо забирая деньги в спорной ситуации они все это для меня перечеркнули. Считаю что они не имели права это делать, так как я играл турниры предложенные ими, не нарушая никаких правил.
Планирую написать письмо в организацию выдававшую им лицензию, если кто напишет на инглише с радостью подпишусь.

P.S.: даже если в их правилах написано что они могут когда угодно перевести с моего счета любую сумму без уведемления и разрешения, это не делает их действия правомерными, для меня это все равно кража моих денег.

Maxkatz, Я считаю то, что написал. Нужен компромисс. Думаю, какая-то компенсация. Чтобы обсуждать это детальнее у меня нет информации и пока что времени, тк я на турннире.

Здравствуйте, Дмитрий!

Благодарим Вас за обращение в службу поддержки PokerStars.

Мы проверили Вашу учетную запись и видим, что Вы принимали участие в квалификационных турнирах Red Spade Open. Дело в том, что в структуре этих саттелитов была допущена ошибка с нашей стороны. Правильная квалификация должна была выглядеть следующим образом:

60 FPP Rd 1[2 Seats] → 300 FPP Rd2 [1 Seat Gtd] → 800 FPP Rd 3 [1 Seat Gtd] → $55 Red Spade Open [$1M Gtd]

Согласно нашим данным, Вы принимали участие в турнирах за 60 FPP, после чего выигрывали повторные места в целевом турнире и Вам за каждую победу было по ошибке зачислено по 55 турнирных долларов. Именно по этой причине с Вашего счета мы сняли $385. Однако, мы оставили Вам сумму выигрыша за две квалификации.

Если у Вас возникнут дополнительные вопросы, обращайтесь к нам в службу поддержки. Мы будем рады помочь Вам!

С уважением,

Алексей
Служба поддержки PokerStars

Выражу непопулярное мнение, но кинуть всем любителям подзаработать на халяве (ну а кто еще будет наживаться на очевидном баге/оверлее и эксплуатировать его (привет, Maxkatz'у с его Мэншном кстати )) по какому-либо адекватному (но сравнительно небольшому) бонусу - и ок. Игроки - тоже явно не невинные овечки в этой ситуации, имхо, ибо ошибка была достаточно очевидна.

ибо ошибка была достаточно очевидна.

Скажи, ты теперь предлагаешь перед любым турниром оценивать его на предмет "ошибки". Тогда советую обратить внимание на Sunday Million c подозрительно похожей на ошику гарантией $10M.

Я считаю то, что написал. Нужен компромисс. Думаю, какая-то компенсация.

Иван, то есть ты признаешь, что списывать деньги в одностороннем порядке со счета ИГРОКА - это воровство? По-факту получился ультиматум, а не компромисс.

GodIsAnAstronaut, не соглашусь с тобой
это тож самое, что сказать регам - зачем вы селектите столы, используете базы (в румах если разрешено), смотрите опр, после сессии птр, разбираете раздачи и тд
это элемент анализа доступной информации и поиск заработка, не нарушая условий ...
а здесь у кого кнопка кассира - тот и прав, хоть задним числом и без письма, как у блэкоффа,

если вы ведете такой высокодоходный и местами рисковый бизнес, то ваши сотрудники не должны проморгать потери для компании
наказывать надо их. а не ушлых пользователей, которые не нарушили (это ключевое слово)

с трудом представляю ситуацию если белладжио объявляет гарантию в сто миллионов по миллиону с игрока, а их прибыло 80,
и что ? 20 млн они будут отбирать у игроков, бегая за ними по всему миру? или прямо у кассы, прости, мол красавчик, - это дура кассирша.

Старзы молодцы, что хотят то и творят. Сейчас вон ввели в честь 10летия щедрейший бонус: закинь 100$ дадим тебе 10$ за 2$ рейка.

Думаю, что пока ФТП не открыли, Старзы вообще чихать на все хотели, все равно никто не уйдет, тем более, что случай то и не вопиющий. У меня тоже сняли, но я этого и ожидал, очевидный же был косяк в реге)) Зато вппшек набил))

GodIsAnAstronaut, не думаю что тут кто-то себя считает овечкой, я играл понимая что турниры очень выгодны, но я играл те турниры которые покерстарз мне предложили, по цене которую они предложили. А сейчас я вижу как они залезли ко мне в карман и вытащили деньги. Если они совершили ошибку их обязанность в кратчайшие сроки исправить её и минимизировать потери.

Как работник казино со стажем(бывший естественно) приведу аналогию: если вдруг дилер совершил переплату и инспектор сказал "чек", но через минут 10-15 от CCTV приходит телеграмма типа: "еб@ть у вас там на рулетке дебилы переплатили 3 косаря", то карается:
а) дилер(за то, что не умеет считать),
б) инспектор(за тоже самое, но строже),
в)пит-босс(что поставил дегенератов за стол),
г)менеджер(что у него пит-босс дегенерат поставил дегенератов за стол),
но сам игрок о переплате даже не догадывается(только если очень хорошо считает).

marimba @ 15.11.2011
Скажи, ты теперь предлагаешь перед любым турниром оценивать его на предмет "ошибки". Тогда советую обратить внимание на Sunday Million c подозрительно похожей на ошику гарантией $10M.

Не, я предлагаю не возмущаться (точнее возмущаться в пределах определенных рамок и не наглеть), если тебе по ошибке за первое место вместо 100$ перевели 10к, а потом забрали обратно.

Kostyab, респект!

ShypreRouge @ 15.11.2011
GodIsAnAstronaut, не соглашусь с тобой
это тож самое, что сказать регам - зачем вы селектите столы, используете базы (в румах если разрешено), смотрите опр, после сессии птр, разбираете раздачи и тд
это элемент анализа доступной информации и поиск заработка, не нарушая условий ...
а здесь у кого кнопка кассира - тот и прав, хоть задним числом и без письма, как у блэкоффа,

если вы ведете такой высокодоходный и местами рисковый бизнес, то ваши сотрудники не должны проморгать потери для компании
наказывать надо их. а не ушлых пользователей, которые не нарушили (это ключевое слово)

с трудом представляю ситуацию если белладжио объявляет гарантию в сто миллионов по миллиону с игрока, а их прибыло 80,
и что ? 20 млн они будут отбирать у игроков, бегая за ними по всему миру? или прямо у кассы, прости, мол красавчик, - это дура кассирша.

Они просто посадят своих игроков - тоже абуз в некотором роде же. А тут в Terms of Conditions есть прямо оговоренный пункт, который кстати все подписали, когда регистрировались.
П.С я не защищаю старзы, но я не поощряю и откровенный абуз со стороны игроков - т.к считаю что это ничем не лучше.

Вывод последних месяцев - старзы больше не лучший в мире рум. Держать банкролл здесь становится небезопасно. Актуальны примеры десятков человек, игравших в Вегасе через VPN, которым потом блокнули все их деньги после выигрышей в МТТ через несколько месяцев. Причем в ТОС Старзов на тот момент не было сказано про незаконность игры через VPN, ну да подтереться можно всеми этими ТОСами, рум сам всё решает. Происходящее мне лично напоминает Пати образца 2008 года, когда людей пачками банили и отнимали средства, не предъвляя вообще никаких доказательств. "Вы нарушали наши правила, мы конфискуем ваши деньги, до свидания".

если тебе по ошибке за первое место вместо 100$ перевели 10к, а потом забрали обратно

Если в условиях турнира написано что выиграв я получу 100$, а в связи со сбоем получил какую-либо другую сумму, то очевидно они должны исправить ошибку. Если я играл турнир за который мне обещали дать 55$ и получил за них 55$, а они называют это ошибкой, я не согласен.