Причины для ставки

Доброе утро! Помогите, пожалуйста, разобраться с причинами для для ставки.

 Как я понял их существует три: на вэлью (собрать с более слабых рук), для защиты (когда много карт на следующих улицах могут усилить оппонента) и для блефа (чтобы выбить более сильные руки)

 А какие причины для ставки, когда мы делаем лайтовый конбет?

 Например, если у нас KT и выходит флоп A  7  2 r. Король - страшная карта для оппонента.  Нужно ставить конбет.

 Какая у нас тут причина для ставки?

Для блефа? Чтобы выбить руки сильнее? Оппонент тут не сбросит не туза ни семерку. 

На вэлью? Оппонент с Q10 или J9 точно не  проплатит нам несколько улиц.

Для защиты? Если оппонента Q10, то у него всего 6 аутов, и вообще, поскольку у него рука слабее , то получается что мы ставим на вэлью

Я понимаю , что на самом деле цель нашей ставки испугать оппонента страшной картой и выиграть банк на флопе, но как это соотносится с вышеописанными причинами для ставки  не совсем понятно.

anikavoin, к твоим причинам можно добавить две дополнительные:

1)Заработать на чистом ФЭ

2)Реализовать эквити руки 

В твоем примере у тебя среднее слабая рука против ренджа оппонента и ты можешь сыграть в пасьянс получая реализацию эквити через чек. Можешь сыграть опираясь на фолды оппоненты и отсюда клепать заработок. Вопрос что выгодней определяются через анализ ренджей в борд(флопзила) и формулы(можно в экселе сделать) 

Покер это игра не про пугалки, а про то что бы четко понимать как рендж оппа попадает в борд , как он реагирует на разные сайзинги, и как исходя из этого выбрать правильную цель. 

Офк вся эта история про простой эксплойт рука против ренджа.

КТ для защиты ставим, там кбет 25% пота в такую доску как раз что бы Q9 или Т8 не реализовывались бесплатно. Иначе после чека на тёрне 8 например, чел с Т9 просто выдавит тебя из банка на руке слабее.

Я играю средние ставки, за годы в покере выиграл суммарно шестизначную сумму, работал с солверами, видел выгрузки в эксель на несколько миллионов строк (делил вручную через блокнот, чтобы поместилось), но я бы точно не был компетентен для ответа на вопрос. И, честно, ниже нл200 или даже нл500 бы никого не слушал.

Потому что очевидный ответ: когда EV(bet) > EV(check).

А вот полный ответ — да а фиг его знает. Ну, есть какая-то эквити против диапазона колла. Есть фолд эквити. Есть фактор ререйза и как нашей руке с ним. Есть фактор реализации эквити в разных линиях. Есть разные ранауты и будущий баланс диапазонов в этих ранаутах. И так далее.

Это видение покера игроком средних ставок. Уверен, у людей с нл1к++ будет совсем другой ответ.

-----------------

Просто на практике такой ответ отчасти бесполезен; он предполагает, что человек уже плюс/минус понимает, а когда EV(bet) > EV(check) на уровне какого-то количества солверных решений и агрегированных таблиц в экселе.

Ну, например, что определенные категории рук нужно точно ставить 100% в каких-то спотах, EV(bet) >> EV(check).

А каким-то рукам относительно пофиг, но "пофиг" в разной пропорции, поэтому EV(bet) ~~ EV(check), но что-то миксуется на 70% в бет, а что-то — на 10%.

А какие-то руки (самая редкая ситуация) вообще не хотят, чтобы их трогали, и EV(check) >> EV(bet). 

------------------

К чему я это:

относитесь, как мне кажется, к категориям "на вэлью", "в блеф", "для защиты", "ФЭ" и прочим, именно как к неидеальным логическим упрощениям, которые помогают понять базовые принципы, но не полностью отражают истинную, намного более сложную картину.

P.S. 

Если про экслойт, всё проще: соперник выбрасывает 70% на ставку в одну треть? 

EV(bet) > EV(check) со всем диапазоном (может, кроме супер-натсов, и то не факт), потому что огромный оверфолд соперника отдает нам огромную часть банка сразу же, повышая EV от ставки. То есть здесь всё легко и просто, хотя фундаментально это просто один из под-случаев.

anikavoin @ 18.04.22 

Например, если у нас KT и выходит флоп A  7  2 r. Король - страшная карта для оппонента.  Нужно ставить конбет.

 Какая у нас тут причина для ставки?

По сути, КТ - одна из худших рук для ставки тут в силу названных тобой же затем причин. 

Но в этой ситуации мы можем по сути ставить весь диапазон, так как у нас преимущество по ренжу (большинство сильных рук оппа на такой структуре 3бетят префлоп, раз не было 3бета - там этих рук нет, а у нас могут быть). При таком преимуществе по ренжу мы можем давить на оппонента высокой агрессией и частой ставкой маленького размера на флопе. В упрощенной страте можем просто ставить фуллренж конбет. 

Поэтому и КТ хоть и не подходит для конбета, но в упрощенной страте тоже уходит в блеф. 

Можете попробовать иногда чекать КТ, но тогда понадобится и добавить в диапазон чека каких-то велью рук, чтоб наш диапазон чека был не столь прозрачен и уязвим. Это немного усложняет вашу страту и не все запариваются за такое усложнение, так как суммарно доп ЕВ оно дает мало, да и то только при правильной реализации. Если играть эту страту неправильно на следующих улицах, то по сравнению с простейшим 100% конбетом (где на флопе невозможно ошибиться) вы еще и растеряете ЕВ.

Как пример:

В ХА есть такая страта, как донк маленького размера в спарку терном средней или нижней карты флопа (в синглрейз потах, опять же в силу получаемого перевеса ренжа по трипсам только в этот раз у игрока без инициативы). Такое часто можно увидеть на хай стейкс. 

Но на мид стейкс и ниже так почти никто не играет. Так как эта страта требует довольно сложной игры по риверу для извлечения дополнительного ЕВ (несколько сайзингов ривера и всякие смелые овербет блефы). Без правильного исполнения страты на ривере вы будете только терять бабки в сравнении с банальным чеком терна. 

На низких лимитах вам не нужна столь сложная страта. Так как вы сами в ней запутаетесь. А +ЕВ она дает совсем малость. 

Как часто говорит MMAsherdog (хайстейкс рег): лучше правильно играть простую стратегию, чем плохо исполнять сложную.

твои причина на велью и для защиты нужно объединить в одну. потому что " защищаясь" от рук которые слабее и могу усилиться на тёрне по факту ты с них собираешь велью.поэтому причины 2. велью и блефы.

а вообще нужно понимать что одной доски не достаточно. важна на какой позе мы на какой наш опонент, это трибет банк или обычный ,мы в позе или без и ТД и тп. и твой диапазон, даже на этой  одной доске попадая в разные ситуации, а вернее играя против разных диапазонов опонента будет иметь разные причины для ставки)

например в твоём примере я не уверен что все прям протащут тут все 7рки))( опять таки сложно рассуждать не зная в каких мы позах и что префлоп у нас) а 2x руки?. а руки типо 33 44, 55, 66?)даже если ты хоть иногда будешь вынуждать опонента выкидывать эти рук. на твой кбет, то  это уже победа для твоей руки КT).

anikavoin @ 18.04.22 

А какие причины для ставки, когда мы делаем лайтовый конбет?

 Например, если у нас KT и выходит флоп A  7  2 r. Король - страшная карта для оппонента.  Нужно ставить конбет.

 Какая у нас тут причина для ставки?

 

Для вэлью(добрать с Кх , Дх и тп)  и для защиты( выбить 95о которые имеют 6 аутов ).  Поэтому и сайзинг маленький , чтобы выполнять эти оба смысла.

Помимо стандартных озвученных. 

1. Блокбет вместо линий блефкетча.

2. Слом реализации плюсовых линий оппу, с возможность реализации эквити и наших плюсовых линий.

anikavoin @ 18.04.22 

Например, если у нас KT и выходит флоп A 7 2 r. Король - страшная карта для оппонента. Нужно ставить конбет.

Какая у нас тут причина для ставки?

фЭ и возможность реализации нашего эквити.

Если мы ставим, значит бетов на скип по терну мы не получим - кбетом ломаем эту линию, при этом у нас есть возможность реализовать наше эквити к риверу с чекбеком по терну, помимо ситуаций генерирования доп фЭ по подходящим тернам, т.е реализации наших плюсовых линий. Если мы чекаем, у оппа появляется опция бет вс скип и мы чаще будем перефолживать против рук хуже нашей, если у нас вдруг будет появляется доп эквити или ранаут для блефкетча и опп будет доблефовывать ривер, мы будем иногда перефолживать риверы, иногда платить руками сильнее и иногда удачно блефкетчить, что будет реже. Поэтому лучшим решением будет сыграть через кбет.

Giass @ 19.04.22 

будем иногда перефолживать риверы

Объясни пожалуйста, что это значит

EDO, если упростить то можно сыграть от фул рендж бета но если по уму то КТ мы не ставим потому что выбиваем руки хуже, те же низкие Кх и те же Тх ведь мы их доминируем а мы хотим чаще оказываться в доминант сверху. Но при этом мы не выбиваем руки лучше типо часть KJ KQ . Но опять же проще сыграть рендж бет потому что поле не защищает нужное количество на ставку 1/3 то есть 75% ренджа.

Так же все зависит от оппа. Если много чр флор,начинаем чекать ср руки. Но кмк,ты за 1/3 1/4 покупаешь себе практически 100% Ривер,это намного выгоднее,чем чек.

Причина для ставки на самом деле одна. Ставка +ев. Сценариев почему она +ев много разных. По хорошему важнее обращать внимание на то как ту или иную руку лучше реализовать против конкретного оппонента, беря в рассчет какое у него метамышление на счет стратегии игры и какие ошибки он допускает думая что играет правильно. Тут уже помогут ресерчи поляны и той геймы в солвере.

EDO @ 19.04.22 

Объясни пожалуйста, что это значит

как пример: мы чекбекаем флоп, терн падает J или Q или рнр фд , добавляя нам доп эквити, опп бет мы колл, ривер бланк опп бет мы фолд. Так же по терну падает Т к примеру, опп бет мы колл, ривер опп бет и мы не всегда будем хотеть откалывать в зависимости от сайза\оппа\ранаута. И чтобы урезать количество таких ситуаций, нам плюсово сыграть через кбет имея возможность за наш сайз реализовать наше эквити + ФЭ, так же кбетом открываем возможность реализации наших линий бет-бет, ббб, бет-овб или бет-чек-бет\овб.

вот и выросло поколение, что называется..

главную причину никто так и не написал.

звучит она примерно так: «на, жри бля, пидарас, что ты на это скажешь?»

Giass @ 19.04.22 

как пример: мы чекбекаем флоп, терн падает J или Q или рнр фд , добавляя нам доп эквити, опп бет мы колл, ривер бланк опп бет мы фолд. Так же по терну падает Т к примеру, опп бет мы колл, ривер опп бет и мы не всегда будем хотеть откалывать в зависимости от сайза\оппа\ранаута. И чтобы урезать количество таких ситуаций, нам плюсово сыграть через кбет имея возможность за наш сайз реализовать наше эквити + ФЭ, так же кбетом открываем возможность реализации наших линий бет-бет, ббб, бет-овб или бет-чек-бет\овб.

А , ну понял , что ты имел ввиду. Просто на твой взгляд так лучше реализовать свое эквити. Все таки перефолд это немного другое. Не цепляюсь , просто действительно не понял, что ты подразумевал.