GGpokerok скам или я просто не умею играть? Что не так с ГСЧ GGpokerok?

всем привет!

Играю в плюс практически на всех сайтах pokerstars (когда он был доступен в РФ), WPN (americancardroom), chiko, но на GGpokerok играю стабильно в минус.

Аналогичная ситуация не только у меня одного и вижу много игроков у кого подобная ситуация. У меня уже началась паранойя по поводу GGpokerok и после очередного залива баланса на GGpokerok желание туда депать пропадает.

Я не могу понять что не так с ГСН на GGpokerok и чем он отличается от других румов, что так сильно отличаются результаты по сравнению с другими сайтами. 

Ниже я поделюсь своим рассуждениями, буду благодарен если вы поделитесь своими. 

Итак начну.В покер я играю много лет и неплохо подкован в теории игры (постоянно работаю над игрой книги/тренинги/тренировки/много играю), в частности хорошо понимаю что такое дисперсия в покере и какая она может быть (калькулятором расчета дисперсия для различных вводных пользовался неоднократно) - вот пример выдержки из книги "Modern Poker Theory" показывающий насколько коварна может быть дисперсия - расчеты приведены для 2000 турниров с баином 109$ - со средним количеством игроков в турнире 300 человек.

Казалось посмотря эту таблицу можно сказать - да это все дисперсия и  можно не париться - как говорится если играешь с плюсовым роем, то дистанция вернет. В таблице видно, что даже имея рой 25% процентов можно после 2000 турниров остаться в минусе (в таблице это игрок Е), при этом интересно, что также играя с роем -25% можно после 2000 турниров остаться в небольшом плюсе (в таблице это игрок А). Возможно это частичный ответ - почему так не складывается на GGpokerok.

Еще одна из возможных причин почему такие минуса на GGpokerok - некоторые ребята говорят, что структура турниров "плохая" на GGpokerok и дисперсия из-за этого сильнее сказывается на результатах, сам я стараюсь играть турниры только с плавной (медленной) структурой и по мне так структура более менее играбельная. 

❗️🤔 Очень настораживают графики хороших игроков и усиливают паранойю, что с GGpokerok что то не так. Приведу примеры.

График Артема Веженкова (он же легендарный veeea) его график на GGpokerok до того как сменил ник (сменил он ник если не ошибаюсь в сентябре 2022)

Я считаю Артема очень крутым игроком глубоко понимающим игру и просто не могу поверить, что игра до смены ника шла таким образом, особенно если посмотреть его график на pokerstars

Следующий пример Глеб Тремзин

для сравнения его график на pokerstars - видно, что Глеб явно игру хорошо понимает

Вот график Федора Хольца (без турниров heaps up - в одном из них за 25К -  он выиграл 1,077K)

Федор в видео на ютубе объяснил свои результаты дисперсией.

Вот общий график Федора до 2020 года включительно - явно Федор что-то понимает в игре (графиком он делился в сообществе pokercode - в котором я состою - полагаю он не обидится, что я им поделился здесь - сори за качество) 

Был "забавный" случай с игроком Jans Arends (Graftekkel) - когда он начал играть на GGpokerok он возмущался - "что не так с румом? и почему он так минусует?" - потом что-то занес и график вроде "стабилизировался" :)

это для сравнения его график на pokerstars

Можно привести еще массу  примеров различных сильных игроков, где будет аналогичная ситуация с графиками при сравнении на разных румах.

Еще момент это, конечно, отсутствие возможности собирать статистику на постоянной основе  (есть возможность выгружать за месяц). Я как-то пытался выгрузить и посмотреть частоту/вероятности стандартных ситуаций - насколько они соответствуют теории вероятностей - в моем случае было мало рук и чего то критического я не нашел. Если у кого-то есть большая база рук - поделитесь статистикой по выставлениям - если не ошибаюсь в HM2 этот фильтр называется All-In Filter (races) и другими фильтрами, которые позволят посмотреть насколько "честен" ГСЧ на GGpokerok.  Забавно, что во время игры при выставлениях - особенно когда я сильно впереди - оппоненты часто собирают бекдорные комибинации - понимаю, что это выборочная память, почему и прошу поделится выборкой ситуаций из массовой статистики.

В последнее время GGpokerok стал румом номер 1 по количеству активных игроков и количеству турниров, также манят большие гарантии в турнирах и хотелось бы играть в этом руме, но что-то мои результаты меня не радуют на этом руме, при этом как писал в начале поста на другим румах получается плюсовать. Объяснение что это просто дисперсия и надо продолжать играть если моя игра плюсовая, то что то сомнительно это для меня - почему это так я расписал выше. При этом вижу, что не я один отказываюсь играть на GGpokerok и составляю сетку турниров из других сайтов.

Поделитесь своими наблюдениями/рассуждениями/мыслями😉

ЗЫ

Возможно я просто фиш и не умею играть и немного пустил слезу в данном посте  - строго не судите 😊

Тут всё довольно просто, именно на гг играют все самые сильные игроки планеты причём на всех лимитах и вообще намного больше хороших тегов на всех лимитах, именно поэтому и не складывается, что ты будешь тут часто хорошим регам в среднем проигрывать чем на других румах.

     Ну на графиках GG которые показаны выше дистанция значительно меньше, чем на графиках старзов.есть разница 1500 турниров или 30к) Все твердят что на ГГ ,я не их защитник и считаю старзы лучшим румом.Но графики выше это нормальные просадки, тем боле для лимитов на которых играют эти дяди)

Не ты один так говоришь) где вроде даже шутили если минусуешь на ГГ, а в других плюсуешь, значит ты про)

На сколько знаю, тут самые сложные составы, с не самой хорошей структурой. Касаемо ГСЧ, даже не парься я уже привык) но справедливости ради бывает и ты снизу тащишь. По моим наблюдениям снизу выигрываешь чаще, чем сверху)

sergofan, в каждом графике покерстарс что ты скинул выше есть отрезки длительностью 1-2к турниров (дистанция график  покерка), с такими же результатами как на покерке, под 45 градусов вниз. Кроме как разве у Хольца, у него пс выглядит почти без просадок.

Одна из причин диспы - плохие структуры, выше байины, куча мульти энтри турниров бесконечных реентри вплоть до 10бб и соответственно поля хуже (рои ниже) в байинах выше.

Насчет гсч, насколько я понял, на пс постоянно меняется флоп терн и ривер рандомно, на покерке все улицы известны уже с начала раздачи, с префлопа.

Не утверждаю что на покерке все чисто, много слышал от компетентных, адекватных и далеких от предубеждений игроков, что это все выглядит очень сомнительно. В Вегасе слышал от Даррен Элиаса что на высоких лимитах 5к+ нечестная игра. Через какое-то время вышла статья на главной дт с Бринном Кенни и Замани с сомнительной репутацией.

В пользу гг могу сказать, что в нашей команде были ребята с хорошими графиками. Если взять турнир 5к с наибольшей гарантией в 20млн в истории, то там первое и второе место заняли не рандомные ребята, которые могли оказаться приближенными к руководству рума, а наши коллеги с этого форума.

MountainRose, встречный вопрос куда податься?) В какой рум? Единственный вариант это АКР. Так как на iPoker и типа PD БИ ограничены до 200$.

Комплекс причин. Покерные. То что не подстроились под поле. Динамика поля старзов и GG сильно отличается. veeea например если также поливает и давит как на старзах, то тут не гто тенденции и поле не фолдит также как на старзах.

И не покерные. Сайт держат люди из сферы казино. Они защищают фишей, как бонусами - регам меньше/фишам больше, так и еще 100500 способами. гсч могут легко подкрутить в пользу слабых рук, тупо генератор убирает из колоды несколько карт подходящей старшей руке при алл инне и все. На дистанции из-за дисперсии все равно у кого то будет перебор, а так как статистику собирать нельзя, дисперсию всего поля оценить не возможно.

GGpokerok скам или я просто не умею играть? Что не так с ГСЧ GGpokerok?

sergofan @ 22.11.22 

Забавно, что во время игры при выставлениях - особенно когда я сильно впереди - оппоненты часто собирают бекдорные комибинации - понимаю, что это выборочная память, почему и прошу поделится выборкой ситуаций из массовой статистики.

frozenatra @ 14.11.22 

Тут, правда, и мой косяк есть: мне не стоило отправлять "прости, друг!" на флопе, можно сказать, сам виноват.

Как говорил Гальфонд еще более 10 лет назад: "Нужно просто поработать над игрой в олл-инах".  

Ну и, конечно, охуенные структуры, располагающие к этому всему делу.

Я не параноик и никогда не верил в подкрученность гсч, но практически уверен, что на покерке гсч подкручен в пользу максимального экшна. То есть не против кого-то за кого-то, а за то, чтобы на каждой улице была какая-то драма. Невер изи. Очень редко когда на тёрне у кого-то бывает 100 проц. Или старшая рука побеждает в оллине без боли. Можно это назвать особенностью гсч. 

Ну и структуры говно, конечно.

dream_keeper @ 23.11.22 

Я не параноик и никогда не верил в подкрученность гсч, но практически уверен, что на покерке гсч подкручен в пользу максимального экшна. То есть не против кого-то за кого-то, а за то, чтобы на каждой улице была какая-то драма. Невер изи. Очень редко когда на тёрне у кого-то бывает 100 проц. Или старшая рука побеждает в оллине без боли. Можно это назвать особенностью гсч. 

Ну и структуры говно, конечно.

Помню давно в бородатые времена многие подозревали в подкрученности ривера Старзов😂😂😂 Даже мемная картинка гуляла по инету там написано был типа " мне по...уй на твои 99% на ривере (гсч старзов)"😀Бля тоже типа "компетентные адекватные далёкие от предубеждений игроки" петиции писали в комиссии всякие по контролю за азартными играми на гсч старзов что те аж фильм сняли про своё гсч про пушку эту нейтронную(или какая там она у них хз не помню) и систему зеркал чтоб эти все "адекваты компетентные" угомонились уже🤣🤣🤣 Небылоб Покерка докапывались до гсч другого рума например редстар(там тоже оно "весёлое") люди всегда чем то не довольны...

в таком случае все на гг должны играть со слабыми руками, предлагаю  поднять впип до 50  хотябы для начала чтобы диспу сгладить на гг

ТС, а в твоих покерных книгах, что не обучают что если ты приводишь как аргумент графики из шаркскопа то их надо не за олтайм кидать, ну или самому пораскинуть мозгами и выкладывать по сопоставимым датам.

Вот графики веа и графтекеля начиная с 21 года с покерстарса и гг 

Теккель

Веа

Встречаю немало "хороших" графиков на гг. На разных аби. Но все же в целом надо смотреть не только шарк игрока,но и его винрейты(очевидно как и на старзах).  Потому что "заливать" на гг с винрейтами условно 2-3 ев/бб 100 и винрейтами 8-11 ев/бб 100 - совершенно разные вещи. То есть нужна конкретика: вот такой-то игрок плюсует на пс- хорошо. Вот он на гг откатал условно 1500-2000 турниров и они в минус/в ноль по шарку получились. Смотрим какая за этот отрезок получилась Евшка в стэках 0-45бб или 0-60бб,например. И тогда уже делаем конкретные выводы.

Вот пару графиков тех,кто "смог разобраться с гсч покерка".

Вот график хорошего рега с нашей школы:

По поводу Veea.Не смогу сказать точно,но в каком-то из разборов от sv school, он так и сказал,что пришлось залить очень много денег на гг, перед там как получилось понять подстройки под поле и структуры турниров. Очень грубо процитировал. Если кто-то помнит или найдет точную цитату- поправьте пожалуйста.

MountainRose @ 22.11.22 

Насчет гсч, насколько я понял, на пс постоянно меняется флоп терн и ривер рандомно

Это на фтп была динамичная колода. На старзах и пати всегда была статичная. Какая на покерке, не знаю.

Эти графики с аби 500+, там средний рои процентов 5-10%, оттуда и диспа при таких байинах будет легко шатать по 1кк в обе стороны, даже больше, тут зависит от везения/неудачи.

Отыграл в районе 1.5млн рук в cash на GG. И могу твердо сказать, что ГСЧ тут явно не здоровое. Такое огромное кол-во куллеров и экшена нету нигде. 

Для сравнения отыграл 150к рук на пс в зуме, и по внутренним ощущениям все на много менее дисперсионно. 

GG подкупает своими джеками, гонками, GGcare. Но чтобы это все получить, надо пройти 7 кругов ада дисперсии, иначе никак.

Catch27, очевидно же, что в киоске заряжают)

Вспомните как играли лет 10 -15 назад и как вёл себя ГСЧ любого рума.

И теперь наше время, опять же берём ГСЧ любого рума.

Согласитесь глупо отрицать, что в наше время "экшена от ГСЧ" стало просто в миллиард раз больше! 

Я сейчас играю на ПД например (посление 3 меяца ) и там "буквально" в каждой раздаче к риверу либо спарка, либо 4 флеш, либо 4 стрит, про обычные переезды вообще молчу))

Но ко всему привыкаешь и подстраиваешься, стал чаще овербетить/чек пушить тёрн.

На редстар все гонят, на ГГ, несколько лет назад на ПС и очевидно же это не просто так! Ну типо не сошли же с ума все игроки разом и я не имею ввиду типов с нл2)) 

Такие реалии покера в 2к22: конский рейк, плохие поля, мизерный рейкбек, накрученые ГСЧ впользу экшена....верните мой 2008 😅😭