фризаут 40+4 ТПТК, флоп опасен

обычный опп, не замечен в дибилизме, играет 16/11. С сетом на сухом флопе на ривере играл потбет, флоп и терн колил в позе. по опр околонулевой рег мультитейблер
у меня норм с имиджем, 13/9
средний стек 5к
Full Tilt No-Limit Hold'em, 44 Tournament, 30/60 Blinds (8 handed) - Full-Tilt Converter Tool from FlopTurnRiver.com

Button (t3434)
SB (t1455)
BB (t4708)
UTG (t8860)
Hero (UTG+1) (t7825)
MP1 (t11580)
MP2 (t5330)
CO (t4425)

Hero's M: 86.94

Preflop: Hero is UTG+1 with K

, A

1 fold, Hero bets t180, 5 folds, BB calls t120

Flop: (t390) J

, Q

, K

(2 players)
BB bets t390, Hero raises to t1320, BB calls t930

Turn: (t3030) J

(2 players)
BB bets t3208 (All-In), Hero calls t3208

River: (t9446) A

(2 players, 1 all-in)

Total pot: t9446

После его кола на флопе ты уже позади. Поэтому я не вижу кола на тёрне, но главная проблема в перекруте на флопе. Зачем? Что мы хотим сделать? С дро? Он итак потбетит.

просто кол тфлопа и фолд на терне с J или Q. Куда рейзить то? Вообще говоря можно и просто фолд на флопе сыграть. Если он донкает только те руки с которыми попал, но не донкает в блеф то ты позади всех рук даже комбо-дро которых тут миллион.

Не вижу ни одной причины крутить флоп.
Я за колл в позиции.

Крутить флоп для защиты от дро - ошибка по двум причинам.
Во-первых, наша рука недостаточно сильна, чтобы её защищать таким образом. Грубо говоря, овчинка не стоит выделки.
Во-вторых, мы чуть ли не 2-к-1 дог против диапазона, состоящего из стрейтов, натсфлашдро, и флашдро с гатшотами.
Что ты собираешься делать, если получишь 3-бет олл-ин на флопе?

UncleDynamite @ 28.1.2010, 15:59
мы чуть ли не 2-к-1 дог против диапазона, состоящего из стрейтов, натсфлашдро, и флашдро с гатшотами.

с чего ты взял что стрейты, натс флашдро и флашдро с гатшотами будут тут донкать? у нас тайтовый имидж, мы открываем с утг, очевидно что на таком флопе мы зацепились и с хорошими дро он будет играть чек/рейз

Кол флоп. Зачем крутить?

предположите диапозон, с которым он будет донкать? а потом объясните почему мы не хотим выставиться против этого диапозона на флопе

меня три человека спросили "зачем крутить?" и сказали что нужно колить. А зачем колить? по бланковому терну и риверу колить? - так же придется колить олл ин на ривере. Или надеяться что опп будет чекать терн и ривер? мы будем чекать бихайнд?

На такой доске против донка размером в пот от аккуратного чела твоя ТПТК стоит весьма так себе, выставляться на флопе это лол просто - с какими слабейшими он выставится здесь?
Кол флоп, легкий фолд такой терн

Донкать он будет с 2-мя парами, сетом, пара+гатшот+фд.

jungless @ 28.1.2010, 17:20
предположите диапозон, с которым он будет донкать? а потом объясните почему мы не хотим выставиться против этого диапозона на флопе

меня три человека спросили "зачем крутить?" и сказали что нужно колить. А зачем колить? по бланковому терну и риверу колить? - так же придется колить олл ин на ривере. Или надеяться что опп будет чекать терн и ривер? мы будем чекать бихайнд?

кхм,а он не будет выставлятся со всем своим донк диапазоном, мне кажется это ясно как день, , соответственно колит тебе или крутит только то что тебя бьет.

toba44i @ 28.1.2010, 17:37
кхм,а он не будет выставлятся со всем своим донк диапазоном, мне кажется это ясно как день, , соответственно колит тебе или крутит только то что тебя бьет.

так я и не отказываюсь забрать пот здесь и сейчас, а колит меня здесь то, что написал Соул (хотя я бы исключил сеты и добавил руки типа гатшот+пара, а так же блеф исключать нельзя, а руки типа пара+гатшот+фд на таком флопе вообще не существует)

jungless @ 28.1.2010, 15:03
с чего ты взял что стрейты, натс флашдро и флашдро с гатшотами будут тут донкать? у нас тайтовый имидж, мы открываем с утг, очевидно что на таком флопе мы зацепились и с хорошими дро он будет играть чек/рейз

Слишком много рук, которые средним образом попали в эту доску, должны чекать позади.
Ещё раз: что мы делаем на 3-бет флопа?

Кстати, мы вовсе не обязательно получим второй баррель на торне, учитывая что эквити всех его дро упадёт примерно вдвое, если он промахнётся. Я не утверждаю, что он никогда не будет блефовать, но не стоит ожидать, что он автоматически будет грузить все улицы с дро на такой доске, особенно если мы покажем, что у нас есть шоудаун велью.

ale6ka @ 28.1.2010, 15:29
На такой доске против донка размером в пот от аккуратного чела твоя ТПТК стоит весьма так себе, выставляться на флопе это лол просто - с какими слабейшими он выставится здесь?
Кол флоп, легкий фолд такой терн

Да, мне тоже кажется что на таком торне нужно будет сбрасывать даже после нашего колла на флопе.
У нашей руки слишком большие обратно-потенциальные шансы, и после ставки на торне мы легко получим олл-ин на ривере.

UncleDynamite @ 28.1.2010, 18:19
.
Ещё раз: что мы делаем на 3-бет флопа?

конечно выставлюсь. Нет ни одной руки которая тут сыграет донк/4бетолл ин, и против которой мы будем в полной жопе и нам будет не по шансам доставить. Если только JJ, ну или АА/KK/QQ, которые будут оооочень редко у рега

Даже после того как мы перекрутили оппонента (!) колл будет околонулевым против его диапазона выставления.
Это отчётливо даёт понять, что не стоило ставить себя в такую ситуацию своим рейзом.

И ещё. Если ты был готов выставляться на флопе, ты должен ещё более радостно выставляться на торне.
Эквити его комбодро упало. Или ты считаешь, что он будет донкпотить и коллить флоп с монстрами и комбодро, а продолжать на торне только с монстрами?

Заметь, что если бы ты просто заколлировал на флопе, то ситуация бы изменилась, так как меньший размер банка уже не позволяет ему выгодно полублефовать со своими дро на торне, ведь потенциальная потенциальная прибыль стала меньше.
И валет внезапно превращается в одну из худших карт для второго барреля (разумеется, после туза ) против твоего диапазона колла на флопе. Поэтому если понимающий соперник поставит на таком торне, после твоего колла на флопе, то мы сможем безболезненно избавиться от нашей руки, так как вероятность блефа с его стороны сильно уменьшается.

UncleDynamite @ 28.1.2010, 19:00
И ещё. Если ты был готов выставляться на флопе, ты должен ещё более радостно выставляться на торне.
Эквити его комбодро упало. Или ты считаешь, что он будет донкпотить и коллить флоп с монстрами и комбодро, а продолжать на торне только с монстрами?

я не считаю что сильное дро будет играть здесь донком, тем более пот бетом. Либо чек/рейз(что является стандартной игрой) либо провоцируиший маленький донк, чтобы сделать побольше 4бет или вообще олл ин пойти.

ну не будет здесь адекватный игрок потбетить сильное дро или натсы, он будет играть здесь потбетом(используя максимальной фолд эквити), чтобы нам было сложно колировать если мы слабо зацепились за флоп(что вполне возможно с руками AJ/AQ/AK). И даже если у него сильное дро то для него это легкий 4бет.

И еще я бы хотел сразу сказать, что я не утверждаю что рейз здесь самое лучшее решение, я пытаюсь понять почему вы все считаете что колл лучше рейза. Как я думаю здесь либо фолд, чтобы избежать сложных ситуаций на терне и ривере(потому что мы вложили всего 3бб и можно уже забыть про раздачу и продолжить игру с хорошим стеком), или же рейз чтобы залиться на флопе(а против его диапозона донка мы имеем как миниум 60%)

jungless @ 28.1.2010, 19:08
я не считаю что сильное дро будет играть здесь донком, тем более пот бетом. Либо чек/рейз(что является стандартной игрой) либо провоцируиший маленький донк, чтобы сделать побольше 4бет или вообще олл ин пойти.

ну не будет здесь адекватный игрок потбетить сильное дро или натсы, он будет играть здесь потбетом(используя максимальной фолд эквити), чтобы нам было сложно колировать если мы слабо зацепились за флоп(что вполне возможно с руками AJ/AQ/AK). И даже если у него сильное дро то для него это легкий 4бет.

А что именно будет потбетить? Только сильные готовые руки (сети и стрейты) или чистые блефы? Не вижу смысла в такой поляризации диапазона.

ну не будет здесь адекватный игрок потбетить сильное дро или натсы, он будет играть здесь потбетом(используя максимальной фолд эквити), чтобы нам было сложно колировать если мы слабо зацепились за флоп(что вполне возможно с руками AJ/AQ/AK). И даже если у него сильное дро то для него это легкий 4бет.

Когда тайтовый игрок делает рейз с UTG при такой глубине, то он редко "слабо" попадёт в такую доску. Он либо попадёт в неё сильно (сеты, стрейты) либо не попадёт совсем (пример: 77-99) либо попадает средне (АК, АQ, TT иногда АJ или даже КQ). В последнем случае у UTG-рейзера будут запасные ауты на гатшот или даже двухсторонку, не говоря уже про ауты на две пары или шальные бубны.Это значит, что он почнит что никогда не будет сбрасывать на донкбет, находясь в позиции. Даже если этот докбет размером в бан

И еще я бы хотел сразу сказать, что я не утверждаю что рейз здесь самое лучшее решение, я пытаюсь понять почему вы все считаете что колл лучше рейза. Как я думаю здесь либо фолд, чтобы избежать сложных ситуаций на терне и ривере(потому что мы вложили всего 3бб и можно уже забыть про раздачу и продолжить игру с хорошим стеком)

Как раз колл на флопе достаточно часто облегчит нам продолжение раздачи.
Например, как уже писал в предыдущем посте, то после прихода такой карты, как валет, фолд, на мой взгляд, является достаточно безболезненным.

Ему придётся гораздо труднее, чем нам - даже на бланковых торнах, так как в отличии от нас, у него не будет позиции.

(а против его диапозона донка мы имеем как миниум 60%)

Исключительно спорное, на мой взгляд, утверждение

1)я уже же два раза писал как я себе представляю диапозон донк пот бета, и Соул писал
Ну не может там быть сетов на 99%, и этот 1% что там JJ(да и это не будет донкать), который опп решил сыграть колд колом, и не будет стрейт там донкать банк, это же бред!

2) диапозон AK/AQ/AJ/AA/KK/QQ/JJ/TT/99/88/77, из них сложно будет играть AK/AQ/AJ/TT/99/88/77, т.е. 7 из 11. Так почему же я редко попаду "слабо" во флоп? шальные бубны это только

3) у него будет инициатива и после нашего колла не ставить второй баррель он будет очень редко по любой карте

4) если вычесть из диапозона монстр дро и сеты, то именно такая цифра и получается

jungless, то что он регуляр, это не значит что он хорошо играет и делает правильные колы без позиции. Мне кажется ты ошибаешься с его диапазоном донка и диапазоном кола.

Флоп колл или фолд.
60% против диапазона донка этот лол. Так можно утверждать только очень хорошо зная оппа. У ТСа свои взгляды на стандартную игру (чек-рейз) вместо донкбета, а у оппа могут быть свои. Донки от сеты и двух пар тут никак нельзя считать ошибкой.