В покер окольными путями

Многие люди приходят в покер с целью заработать денег.
Есть и те, кто просто хочет развлечься.
Я каким-то странным образом, придя развлечься, начал какой-то новый путь.
Теперь я всерьез изучаю покер, но не собираюсь им зарабатывать.
Т.к. есть другие источники доходов
Поэтому пока план в том, чтобы научиться играть так, чтобы не проигрывать (на дистанции конечно).
До каких лимитов удастся подняться не берусь загадывать.
Будем посмотреть.

Впервые сыграл несколько месяцев назад.
От скуки.
Зарегистрировался на покерстарс и начал играть турниры.
Потом немного кэш нл25-нл100.
Цель была одна – развлеченье.
Но оказалось, что играть не интересно если не выигрывать.
Проигрывать неинтересно!
А проиграл примерно 1000$ за месяца 3.

Деньги, конечно, небольшие.
Но проигрывать не приятно.
При этом в череде побед и поражений иногда казалось, что я в плюсе (иногда так и было).
Но потом наступала череда поражений.
Тогда я начал изучать покер и ушел на нл5.

Первым удивлением было открытие того, что даже нл5 побить не так просто.
Очень много ошибок (по игре, математике и ещё больше по психологических) сжигают профит.
Чтобы научиться быстро ориентироваться и принимать более-менее нормальные решения (для этого лимита), понадобилось примерно 2 месяца.
Я думал, что хватит недели, т.к. лимит нл5 кишит такими слабыми игроками, что не понятно как можно вообще играть в ноль .
Как оказалось, совершение больших ошибок на этом лимите, приводит к низкому винрейту, чудовищные ошибки заставляют играть в ноль.
Ну а играть в минус на нл5 сложно, т.к. вокруг очень многие совершают чудовищные ошибки.

В данный момент набросал небольшой план.
Надо дойти до нл25 (надеюсь, что проблем с этим не будет).
Затем нужно будет набить тысяч 10-15 долларов для перехода на нл50 и выше + заказать обучение у тренеров (думаю, что они ускорят процесс).
Набить столько банкрола не должно быть сложным делом (но посмотрим как это будет на самом деле).
Даже играя в ноль, столько можно сделать просто на бонусах, которые дают на первые депозиты все румы.
Хотя, играя в плюс, это конечно же будет сделать быстрее.
Ну а затем уже банкролл + тренеры должны помочь в постановке качественной игры.

И тогда покер будет действительно хорошим развлечением.

P.S. Цель дневника наверное стандартная - надо куда-то вываливать переизбыток информации. Может быть будет кому-то интересно или полезно.

Привет, удачного пути !!

Надо дойти до нл25 (надеюсь, что проблем с этим не будет).
Затем нужно будет набить тысяч 10-15 долларов для перехода на нл50 и выше

Ты откуда взял такие цифры, это же просто нереальное количество БИ ?
На счет заработка покеристов, за прошлый год ребята с покерстратеджи выкладывали отчеты, правда мссники и сссники, по моему средний зароботок у них около 100к, это для средних лимитов, кто играл чуть выше есть результаты и в два раза лучше, ИМХО.

Мне, еще интересно чем ты занимаешься, какой бизнес у тебя ?

с 15ю килобаксами по БРу играть нл200(75 БИ), если не нл400 (37 БИ)

Не слишком тайтово и агрессивно:
нл10 - $300 - 30би
нл25 - $750 - 30би
нл50 - $1500 - 30би
нл100 - $4000 - 40би
нл200 - $10000 - 50би

У Dentista например ~20k$ в мес это уровне нл400-1к, но таких стабильных не так уж много.

Вообще можно зайти вот сюда
http://www.pokertableratings.com/top-poker-winners-today
и посмотреть самому, кто, сколько зарабатывает.

По минимуму с 30к рук в месяц это 300-600-1200-2400 с нл25 по нл200 с ВР 4/100 и без учета рейк бека.
Если уделять этому много времени то 1к+ можно и на нл25 делать.. не вылезая из-за компа.

Да. нл 10 с 30 би норм тема, нужно скорей возвращаться :)))

Пришелец @ 4.4.2012
Вкладывать деньги в игру больше принципиально не хочу.

Пришелец @ 4.4.2012
Затем нужно будет набить тысяч 10-15 долларов для перехода на нл50 и выше

на это потребуется ОЧЕНЬ большое кол-во времени.

Пришелец @ 4.4.2012
Теперь я всерьез изучаю покер, но не собираюсь им зарабатывать.

Пришелец @ 4.4.2012
Такие деньги проще заработать в других местах.

вот это норм подход. Удачи в начинаниях

Пришелец @ 4.4.2012
...
Во-первых, есть другие источники доходов (небольшой бизнес и инвестиции), а во-вторых, судя по всему, покером много заработать вряд ли получится.
Хотя данные о заработках игроков не удается раздобыть.
...
Затем нужно будет набить тысяч 10-15 долларов для перехода на нл50 и выше + заказать обучение у тренеров (думаю, что они ускорят процесс).

Первые строки поста и создается такое впечатление, что ты зарабатываешь 3000$+ Значит вроде и человек умный. А а дальше идет полный бред, аля "кто-то, что-то, где то, когда то, слышал." Люди которые зарабатывают больше 2000, даже в Москве (где ур.зп выше), отвечают за свои слова (привычка человеческая, по долгу работы, дисциплина, проф. необходимость...)
По этому не начинай вести блог с вранья, или приукрашивания действительности, это элементарно - оскорбительно или проявление неуважения.
Покажи хоть 1 человека на форуме, кто НЕ хочет зарабатывать покером? (не хочет заработать "выиграть" ? значит тратить время в пустую или избавиться от лишней суммы денег и написать об этом на форуме? если он не Лох, то кто же тогда?)
Ты поставил себе задачи, "высосанные из пальца". Ты читал блоги других игроков? Хотя бы графики просматривал, где то в середине блога, хотя бы 1 блогера регулярного?
Извини, если пост показался резковат, не хочу тебя оскорбить или еще чёта сказать Буду следить за первыми результатами, удачи.
П.С. и не особо парся по поводу популярности блога, через месяца 2, 95% тех кто отписался первым в блоге не будет ни слышно ни видно (их забанят или они забьют на покер), т.к. на микролимитах нет никого плюсового, человек играющий в + микролимиты долгое время - , а норм игроки суда не заходят (только модераторы) так что веди блог для себя, очень редко прислушивайся к "регулярам". И рассчитывай только на свои мозги, ты нахрен никому не надо чтоб тебя учить и очевидные раздачи которые для тебя будут непонятны - обычная банальность, просто сам подумай головой 2 раза прежде чем выкладывать такую.

Интересно ты, хотябы, первых 40 000 рук за месяц отыграешь? Есть такие планы?

Anton_Koks @ 5.4.2012
на это потребуется ОЧЕНЬ большое кол-во времени.






вот это норм подход. Удачи в начинаниях Других местах

Какая дружная у Нас коммуна) Не просто так, Русское сообщество славиться самой злостно и агрессивной средой где за "привет" могут нах. послать.

В Любом случае Т.С.

Anton_Koks @ 5.4.2012
Удачи в начинаниях

AngryBeaver @ 5.4.2012
Покажи хоть 1 человека на форуме, кто НЕ хочет зарабатывать покером?

Ну как бы человек написал, что не хочет быть профессионалом и жить только на средства от покера.

А о том, что он хочет просто лудоманить и гэмблить, вроде не говорил:

Пришелец @ 4.4.2012
Вкладывать деньги в игру больше принципиально не хочу.

Пришелец @ 4.4.2012
Всё-таки покер это такое дело, которое должно приносить доход, а не отбирать его.

Пришелец @ 4.4.2012
Хочется побеждать и не проигрывать.

AngryBeaver @ 5.4.2012
Какая дружная у Нас коммуна) Не просто так, Русское сообщество славиться самой злостно и агрессивной средой где за "привет" могут нах. послать.

wtf? видимо я слишком долго ничего не писал на форумах, что ничего не понимаю. Ладно флудить более не буду.

Anton_Koks @ 5.4.2012
wtf? видимо я слишком долго ничего не писал на форумах, что ничего не понимаю....

это наблюдение со стороны, форумы, игры...
к тебе это отношения не имеет

Может быть я конечно и ерунду написал, но мне всё видится логичным вполне.
100К заработок покеристов. Не видел.
Это за какой период такой заработок и на каких лимитах? И какой процент игроков столько денег делает?
Правда интересно.
Да, есть топовые игроки, которые делаю намного больше средних показателей.
Меня же интересуют именно средние, т.к. стать суперзвездой шансы невелки.

Что касается банкрола 10-15К $, то я рассчитываю на такой большой не только для перехода на нл50, но и для оплаты услуг тренеров.
Именно переход с нл25 на нл50 мне почему-то видится наиболее серьезным скачком.
Но это пока лишь предположение. Исходя из которого строю примерные планы.
Конечно, понадобится много времени, я согласен.
Никуда и не спешу. К счастью, мне не нужны кэшауты.
Играть же нл25 уже вполне приятно.
Есть и довольно сильные игроки и полные фиши.
Можно выбирать столы с регами для тренировок и столы с фишами для профита.
Поэтому не вижу проблем в том, чтобы поучиться основное время именно здесь.

Выкладывать раздачи как-то и не планирую в настоящий момент.
Не вижу большого смысла рассматривать их без динамики игры.
Да и вопросов по раздачам на нл5 просто нет.
Агрессия столов минимальна, банки раздуваются почти всегда только с очень прозрачным натсом.
Не знаю что такое много или мало, но за две с половиной последние недели отыграл 30К рук.
Для меня это точно много, и мне кажется, что я достаточно много стараюсь ))

Кстати понимаю почему так много фишей играет в покер.
И понимаю почему им так везет.
Когда начинал, то это было не понятно и казалось, что им специально подтасовывают риверы и терны.
Оказывается, что всё просто.
Только фиш может заходить с мусором в банк и тянуть его 3 улицы.
Поэтому только ему и может иногда повезти.
А чтобы не быть фишом, надо потратить огромное количество времени на обучение.
При этом, надо вложить большой (относительно) труд и справиться с некоторыми личными бзиками.
Единственное, чего не понимаю до сих пор, так это людей, которые месяцами проигрывают, но продолжают играть плохо.
Неужели им нравится проигрывать?
Либо надо взяться запокер всерьез, либо найти другие развлечения.
Но глядя на некоторые графики ptr я вижу людей с вертикальным падением баланса на протяжении многих месяцев подряд.
У меня бы нервы сдали. Что, наверное, и произошло.

Кто-то написал, что плюсовые игроки не сидят на микролимитах.
Есть тренеры микролимитов.
В том числе и тренеры нл5.
Я смотрел воды таких тренеров.
И вижу этих тренеров на нл5, когда сажусь играть.
И вижу их плюсовой график на птр.
Почему они это делают? Я не знаю.
Лично я не ради микролимитов вкладываю столько времени и усилий.
Но и слишком спешить не собираюсь.

AngryBeaver @ 5.4.2012
По этому не начинай вести блог с вранья, или приукрашивания действительности, это элементарно - оскорбительно или проявление неуважения. Покажи хоть 1 человека на форуме, кто НЕ хочет зарабатывать покером? (не хочет заработать "выиграть" ? значит тратить время в пустую или избавиться от лишней суммы денег и написать об этом на форуме? если он не Лох, то кто же тогда?)

Перечитал 5 раз - вообще не понял о чем :)

Не начинай страдать херней
резалт показывай

Сегодня было несколько смешных раздач.
Надо сказать, что почти все они заканчиваются в мою пользу.
Это когда играю не АБЦ, а по статам противника.
Типа учусь для уровней выше.
Делаю такие вещи только против регуляров, которые понимают что я пытаюсь изображать.
Ну и конечно же для того, чтобы играть в + на нл5, ничего подобного делать не нужно.
Это я для тренировки и развлечения попутно.

Одна из раздач:

Статы противника (Fetenmann65, 500 hands):
vpip/pfr/3bet = 22/20/8
80% падает на 3бет, но у нас с ним небольшая предистория, т.е. в мои трибеты он особо не верит
на флопе у него 80% конбет, 30% рэйз конбетов

6-max Seat #1 is the button
Seat 1: FalleN_G ($5.66 in chips)
Seat 2: "Я" ($6.11 in chips)
Seat 3: Premium_Nutz ($12.39 in chips)
Seat 4: Hescase ($5 in chips)
Seat 5: nicocas777 ($6.31 in chips)
Seat 6: Fetenmann65 ($15.76 in chips)
"Я": posts small blind $0.02
Premium_Nutz: posts big blind $0.05
*** HOLE CARDS ***
Dealt to "Я" []
Hescase: folds
nicocas777: folds
Fetenmann65: raises $0.09 to $0.14
FalleN_G: folds
"Я": raises $0.31 to $0.45 - здесь я просто хотел сделать рестил с учетом его 28% впипа на катофе и батоне
Premium_Nutz: folds
Fetenmann65: calls $0.31 - он так и понял
*** FLOP *** [] (три пики на флопе выглядят страшно (у меня-то ни одной), но надеюсь, что ему тоже не по себе, решаю рискнуть)
"Я": bets $0.68
Fetenmann65: raises $0.68 to $1.36 - с чем можно рейзить на таком флопе? Больше похоже на попытку выдавить, а не вэлью
"Я": raises $0.84 to $2.20 - не верю в сет, флэш бы колил, пытаясь вытащить из меня больше денег, а дро ставило бы больше. Уверен на 80%, что у него не натс и намекаю сверхмаленьким трибетом, что готов выставиться здесь и сейчас
Fetenmann65: folds - очень хотел бы увидеть его карты, но с учетом его статов уверен, что он просто хотел блефовать изначально
"Я" collected $3.52 from pot

И ещё через 5 раздач мне повезло поймать сет против его AQ с тузом на флопе. Вот тогда он уже ни во что не верил и имея сильную руку отдал почти стек. Потом вышел из-за стола. И правильно. Так зарубаться не выгодно. Но иногда можно for fun (имея хороший план, нотсы и статы в 500 хэндов). Если бы я стремился к максимальному винрейту на нл5, то ни за что не стал бы такого делать.

http://weaktight.com/

Пользуйся конвертером.

На нл5, как оказалось, можно многому научиться.
Делать меньше тупых колов, делать больше умных, использовать статистику на оппонентов.
Последние открытия были в области стилов и рестилов на префлопе и постфлопе.
Не думаю, что очень в этом хорош, но дело явно продвигается в нужном русле.
Думаю, что последнее, что стоит освоить это мультитэйблинг.
После этого надо будет двигать на нл10 и продолжать обучение там.
Сейчас играю 9 столов, 3 недели назад играл 4.
Задумываюсь о том, чтобы установить второй монитор и играть столов 15.
Увеличение столов с 4 до 9 явно улучшило качество игры.
Во-первых, быстрее копится статистика на оппов, во-вторых, больше игровых ситуаций возникает.
При том, что увеличил резко, в минус не ушел, и играл всё время в зоне профита.
Хотя до сих пор не могу до конца освоиться и временами концентрируюсь на 2х-3х столах, забывая про остальные.
Надо больше тренировки и ещё увеличить количество столов. Посмотрю как пойдет.
В целом винрейт у меня явно не фонтан, но положительный.
Уверен, что множество экспериментов в игре портят винрейт, но ускоряют обучение.

Crazy @ 7.4.2012
http://weaktight.com/Пользуйся конвертером.

Постараюсь освоить сиё чудо.

Пришелец @ 9.4.2012
Хотя до сих пор не могу до конца освоиться и временами концентрируюсь на 2х-3х столах, забывая про остальные.
Надо больше тренировки и ещё увеличить количество столов.

может не стоит мультитейблить? играй, пока 2-4 стола качественно, потом после 30к рук перейдешь на 6-9. Лучше играть 20бб/100рук на 4 столах. Чем 3-5бб/100 на 6-7 столах.
Я думаю на этих лимитах скил повышают, а не деньги делают.

Вот именно для скила надо увеличивать количество столов.
Я вначале тоже думал иначе.
Но именно для меня (новичка) очень важен опыт.
"Качественно" играя за одним столом на нл5 наверное вообще никогда не научишься играть в онлайн покер.
4 стола слишком медленно набирали опыт. 9 столов очень хорошо пошли. За 2 недели опыта больше, чем за прошлый месяц-полтора.
В моем случае количество сыгранных хэндов дало новое качество.
Надо посмотреть как пойдет больше столов.
К тому же чтобы пройти микролимиты по банкроллу, надо мультитейблить. Альтернативы не вижу.
Значит надо учиться этому как можно раньше.
А уже потом можно будет сокращать количество столов.
Я уже попробовал 2 монитора. Чего тянуть.
У меня валялся старый. Правда качество там ужасное.
Переход на 2 монитора очень сложно пошел.
Хотя сессия и была плюсовой, играл я явно не в свою игрую.
Почти всегда 2-3 стола выпадали когда заканчивался тайм банк.
Особенно обидно когда это происходит с премиум рукой.
Это при том, что на втором мониторе я открыл всего 3 стола пока.
Ещё и запястье явно устает. Пока не болит, но ощущения не очень.
Может быть это из-за того, что пришлось поменять положение и траекторию движения мышки.
2 монитора на столе плохо умещаются. Надо что-то придумать.

На 15 столах играю чуть в минус.
Переездов было масса, но всё равно явно не хватает скорости.
Начал играть нл10 на 5 столах. 2 выигранных стека за 1000 раздач не показатель, но приятно. В целом ничем не отличается от нл5.
Буду потихоньку тренировать масстейблинг нл5 + нл10 на небольшом количестве столов.
По игре явно можно двигаться дальше, но надо подтянуть банкролл.

Так и не научился пользоваться конвертером.
Кто подскажет?
Какой вариант текста постить после конверта? Там есть выбор разных форумов, а гипси нет :(
Можно копипастом или надо вручную править?

Пара раздач.

Вот эта раздача меня посмешила.
Уровень постфлопа оппонентов на нл5 просто нулевой.
Не у всех конечно, но у очень-очень многих.
Думаю, что я и сам недалеко ушел от нулевой отметки.
Но здесь точно могу переиграть людей часто. Хотя чек-рейз на терне был бы более разумным, т.к. на ривере любой хороший игрок понял бы что я просто прикалываюсь.

$0.02/$0.05 No Limit Holdem
PokerStars
6 Players
Hand Conversion Powered by http://weaktight.com/

Stacks:
UTG GRILLSARGENT $4
UTG+1 mihalovich $1.27
CO wisechef $8.36
BTN tsh0615 $5
SB UncleTonyBob $5.74
BB hero $5.03

Pre-Flop: ($0.12, 6 players) hero is BB
[GRILLSARGENT posts $0.05]
GRILLSARGENT raises to $0.20, 4 folds, hero calls $0.15
Я часто играю такие руки колом (если не много народу в банке).
Это позволяет неплохо собирать с различных тузов, с которыми рейзят перфлоперы и не подозревают что у меня АК на коле.
К тому же это удерживает мой процент трибетов в очень узком диапазоне. По факту у меня 3бет либо натс либо блеф, очень
сильные руки я просто разыгрываю колом.
Это помогает успешно стилить и рестилить у регов (низкий трибет).

Flop: ($0.42, 2 players)
hero bets $0.30,
Жаль было выкидывать хорошую руку. К тому же вероятность дамы у него меньше 50%.
Ну и если постараться, то можно даже даму выбить.
Короче я донкаю, чтобы посмотреть на его реакцию (иногда чек-рейзом играю).

GRILLSARGENT raises to $0.60, hero calls $0.30
Это вот что за рейз?
Если есть дама, но страшно, то надо играть колом (иначе что делать на ререйз).
Если оверпара и сет, то надо перекручивать минимум в 3-3.5 раза и играть на стек при рирейзе.
Если же мой донк воспринимается как блеф, то надо перекрычивать так же в 3-3.5 раза, показывая готовность стековаться, но на пуш фолдить.
А тут всего 30С. Ясное дело я кол. Если у него и дама, то меня ранер-ранеры устраивают, на терне меня может улучшить почти пол колоды.

Turn: ($1.62, 2 players)
Пришел бланк, я сдаю пот.
hero checks, GRILLSARGENT bets $0.25, hero calls $0.25
Вот тут надо было рейзить. Но много столов...
Короче я кол и быстро об этом пожалел.
Оппонент явно показывает, что AQ он не бьет.

River: ($2.12, 2 players)
hero bets $1.52, GRILLSARGENT folds
В надежде, что оппонент играет так ужасно, как он пытается изобразить, я снова донкаю, с планом конечно же фолдить на пуш.
Он ни о чем не догадался. Пронесло. Хотя на терне я сыграл как закоренелый фиш.
Наверное у него была карманка 66-99 или АК.

hero wins $3.55
GRILLSARGENT lost $1.05

А ниже игра исключительно по статам оппонентов, когда карта не важна.
Иногда я и постфлоп так играю (по статам на эни ту).
Хотя все это делают полагаю :)

Статы оппов
На баттоне: регуляр 16/13/4, за 700 раздач 100% фолд на 3-бет
На СБ: регуляр 21/16/3, за 800 раздач 100% фолд на 4бет и 91% фолд на 3бет
Я точно понимал, что на малом блайнде проходит стил против того, кто
вообще ни разу не ответил на 3бет.
Хотя в чате меня пытались уверить в том, что зафолдили двух валетов. Но я не поверил. Хотя может быть. Регуляр не будет ведь с валетами в ол-ин выставляться.

Ну и что мне оставалось с моим премиум хэндом К4s?

И как это часто бывает после удачного блефа мне в следующей раздаче заходят 2 туза.
Этот же тип уже с баттона рейзит, я 3бет.
Думал, что он уже не поверит и переставит.
Но он зафолдил и ушел со стола. А жаль.
Так хотелось предъявить ему тузов и подчистить свой имидж.

Я смотрел многие воды по микролимитам.
И не согласен с некоторыми вещами.
Например, даблбаррель. Надо всегда ставить двойной в подходящую доску.
Многие после первого бареля протаскивают мелкие карманки, а на второй уже верят в наличие дамы, валета, короля и уж точно туза.
И лайтовые 3 и 4-беты. Хорошо работают на нл5, но только против регов.
Фиш конечно же не понимает как размер банка связан с диапазоном.

Хотя увлекаться не стоит. Я это делаю в единичных случаях, когда уверен процентов на 80% хотя бы в ситуации.

$0.02/$0.05 No Limit Holdem
PokerStars
5 Players
Hand Conversion Powered by http://weaktight.com/

Stacks:
UTG elChipLead3r $7.63
CO ADerpina $8.23
BTN zhengxue123 $5.70
SB Vinceb64 $9.36
BB Hero $5

Pre-Flop: ($0.07, 5 players) Hero is BB
2 folds, zhengxue123 raises to $0.17, Vinceb64 raises to $0.55, Hero raises to $2.10, zhengxue123 folds, Vinceb64 says "ffs I just 3 bet with QQ AK and now JJ and have to fold them all", Vinceb64 folds

Hero wins $2.82

Пришелец @ 5.4.2012
Есть и довольно сильные игроки и полные фиши.
Можно выбирать столы с регами для тренировок и столы с фишами для профита.
Поэтому не вижу проблем в том, чтобы поучиться основное время именно здесь.

Оказывается, что всё просто.