АКо в 888 $55 Моnsoon - top 6

Финалка в $55 Monsoon на 888. Стол (как обычно) очень слабый. CO - похоже отпетый фиш - на протяжении всей финалки имел достаточно значительный перевес по фишкам (максимальный на момент данной раздачи), играл каждую 3-4ю раздачу опен-пушем. На предыдущих 2х шоудаунах в таких пушах показал и . Я прикинул, что в диапазоне его пуша было 22+ и А2-АJ (может AQ), KJo-KQo. Приз за 6е $710, за первое - порядка $2300.

Cassava Poker $50 + $5 No Limit Hold'em Tournament - t5000/t10000 Blinds - 6 players - View hand 2275879
DeucesCracked Poker Videos Hand History Converter

Hero (BTN): t303803 30.38 BBs
SB: t208772 20.88 BBs
BB: t192528 19.25 BBs
UTG: t119072 11.91 BBs
MP: t141622 14.16 BBs
CO: t614203 61.42 BBs

Pre Flop: (t15000) Hero is BTN with K A
2 folds, CO raises to t613203, Hero - ?

все остальные намного короче тебя, так что думаю icm играет главную роль

у тебя платежка жестче, чем та, что я поставил - так что ICM ещё сильнее явно спектр сужает

Против

выставляемся так:

фолдим тут

Я не совсем согласен с твоим диапазоном - у этого типа никогда не было опен-пуша ни с чем сильным (почти уверен, что ТТ+ и AK он играл бы рэйзом). Если предположить, что моя оценка диапазона верна, у нас примерно 66% с АКо. Всё равно пас? Что если у нас ТТ проиив того же диапазона (67-68%)?

Хз что скажет математика ИЦМ, но я бы не выкинул.

Колю, выигрываю, с чипстеком напихиваю всем в рот и беру топ1.

по мне, фолд тут нужно искать только в случае если наши стеки сопоставимы(нас стек начиная где-т от 40бб)

Glavir @ 6.8.2013
Хз что скажет математика ИЦМ, но я бы не выкинул.

Колю, выигрываю, с чипстеком напихиваю всем в рот и беру топ1.

surprisefirm @ 6.8.2013
по мне, фолд тут нужно искать только в случае если наши стеки сопоставимы(нас стек начиная где-т от 40бб)

Я руководствуюсь той же логикой, тем более что против этого неадеквата ждал подобный шанс уже больше 20ти минут, но закрались сомнение в правильности такого подхода, учитывая мою позицию, глубину стэка и слабость всех оппов. Еще, разница в призах кажется на первый взгляд большой, но учитывая мой АБИ и загруз, она совсем не так значительна. Будь это финалка килополя $55-215, ICM сыграло бы гораздо большую роль в решении.

ICM сыграло бы гораздо большую роль в решении.

ICM не зависит от БИ

От БИ возникает желание сгладить диспу за счет небольшой (или большой :) ) потери матожидания. Когда приз очень велик для нас - это оправдано, конечно
Но ICM влияет одинаково и в фриролле, и на финалке Sunday 500 ( при одинаковой системе платежей)

Против того спектра, что ты дал - решение будет с AKs ровно нулевым.
Если остальные оппоненты за столом тоже очень слабы - то нас эту устраивает - мы коллим и в случае удвоения начинаем их убивать.
Но тут так не получится - они все коротыши - и увеличения нашего стека не увеличивает числа опций для нас. Тут со стеком и 60 бб, и 30бб мы можем одинаково его давить

Так что тут мы должны отказываться от этого слабоминусового действия

Если ты дашь платежную структуру - можно будет посчитать точно.

1. Я и сказал не о зависимости ICM от БИ, а о влиянии того, что диктует ICM, на моё решение, поэтому не знаю, зачем констатировать очевидное :).

2. Как решение с АК может быть "ровно нулевым" или "слабоминусовым", если мы стоим 66/34 против диапазона? Или оно является таковым по ICM?

3. Стрктуру точно, к сожалению не помню. Примерно так: 1 - $2300-2350, 2 - $1750-1800, 3 - $1400-1500, 4 - $1150-1200, 5 - $925-950, 6 - $710. Где-то наверняка ошибаюсь, но не существенно

turbocall

Или оно является таковым по ICM?

да, по ICM


Структура такова, что разница между местами очень небольшая, ICM влияет ОЧЕНЬ сильно, платежная система тут более жесткая, чем в обычных СНГ, где очень тайтовая игра идёт.

Тут даже считать уже нечего, в общем, фолд получается.

Колл по KK+ , в турнире с более привычной структурой, как на старзах, был бы колл по JJ+ и колл по AKs был бы нулевым-слабоплюсовым

Я бы вписывался, структура выплат мягкая, в среднем будет 60/40 в нашу пользу + dead money, правда если оппы ну, ооочень слабые, нажал бы на фолд.

Не выглядят ли расчеты странными? По идее, чем более существенна разница между призовыми, тем большее влияние должен иметь ICM. Здесь же у нас рост призовых от места к месту относительно невелик, а диапазон колла от этого только сужается...

Leo_Manowar @ 6.8.2013
Не выглядят ли расчеты странными? По идее, чем более существенна разница между призовыми, тем большее влияние должен иметь ICM. Здесь же у нас рост призовых от места к месту относительно невелик, а диапазон колла от этого только сужается...

Чем меньше разница между призовыми - тем выгоднее нам пересиживать.

В самом вырожденном случае, когда победитель получает все (и разрыв со 100 до 0) - влияния ICM вообще не наблюдается

Самый вырожденный случай c другой стороны- когда разницы между призовыми нет - и сейчас идёт баббл сателлита


Тогда влияние ICM самое большое - и тут нужно будет выкидывать AA


upd. LeoManowar, я понял тебя. Ты имеешь в виду, что ICM влияет сильнее, когда прыжки между нижними местами велики. Это так.
Но гораздо большее значение имеет разница между верхними местами (1 и 2). Чем она меньше - тем менее мы стремимся к выигрышу фишек стола - нашей целью становится просто дохождение до ХА.

Лучше рассчитать несколько раз вручную такие раздачи, чтобы лучше "чувствовать" множители баббла
Вот пример алгоритма расчета http://ru.pokerstrategy.com/forum/thread.php?postid=7343340#post7343340

я бы колол, до топ3 там скачки мелкие, стеки у остальных там не такие уж короткие, всего один с 12ББ, др с 15 ББ. Они еще оч долго могут не вылетать, могут удвоицоо и тд.

Groging, я тебя понял, спасибо. Объяснение и на самом деле ценное и интересное, но для себя я понял, что если в данном случае QQ = пас, ICM в подобных ситуациях я пользоваться не буду

Все зависит от того, как ты себя чувствуешь в этой компании.
Мне 30бб с лихвой хватит, чтобы на слабом столе развернуть осадную войну, а кому то и 60бб мало и он предпочитает решать вопросы опен-пушами.

Я бы тут выбрасывал, с мелкими стеками можно дождаться хорошей карты или подавить префлопом, а с подобным чиплидером постфлоп не составляет никакого труда.

Играть в такой ситуации монету (кстати, расскажи, каким образом ты привязал за уши оппоненту его диапазон. Откуда там KQo, если он пару раз поставил пуш с мелкой парой?) - это однозначно отрицательное действие для компетентного игрока

Поверь, с этим идиотом постфлопа на финалке не было, как до этой раздачи, так и после :). В остальном, полностью с тобой согласен

Ну раз все разобрали, ТС, рассказывай как сыграл раздачу и резалт.