опасное заблуждение

faria @ 17.2.2010, 4:58
Утешай себя тем что если туз пришел на флопе шансы что у оппа туз понижаются.

Прошу прощения у автора что взял за основу именно его пост, но часто вижу подобные высказывания.
Чтобы было не скучно, скажу что видел даже у Илюшана подобное, к сожалению не могу найти, честно искал, но Илюшан так много пишет... ))

Так вот наличие каких либо карт на флопе НИКАК не может изменить вероятность что у оппа есть та или иная карта.
В данном конкретном примере наличие хотя бы одного туза у оппа как было 7,7/52 таким и осталось после появления флопа.
Эта ситуация из разряда "какая вероятность что выпадет решка если решка выпала подряд 30 раз?" монета правильная и т.д.

Вообщем аккуратнее с колами если на доске лежит два туза. Мысль "у оппа точно туза нет" конечно привлекательна, но ошибочна.

P.S. я не самый умный, просто у меня стиль письма такой, могу или так или матерно

Объяснить неверность твоей точки зрения легче всего доведя твой же аргумент до абсурда. Если на столе 4 туза, то какой шанс, что у оппонента на руках туз?

К шансу выпадения монетки это никакого отношения не имеет. В случае с монеткой каждое следующее событие не связано с предыдушем, в случае с карточной колодой -- связано. Если бы в "колоде" монеток было бы 4 монетки решки, и 48 орлов, то каждое выпадение решки уменьшало бы шанс выпадения решки.

Учи математику чувак. Если на флопе 3 туза, то вероятность, что у оппа туз гораздо ниже, чем если тузов на флопе нет вообще. Орёл решка здесь вообще ни причём.

alexx989 @ 17.2.2010, 13:21
Учи математику чувак. Если на флопе 3 туза, то вероятность, что у оппа туз гораздо ниже, чем если тузов на флопе нет вообще. Орёл решка здесь вообще ни причём.

Давай поймем, а как ты учил в школе математику?
Посчитай какая вероятность что у оппа туз 1\ если на флопе нет тузов 2\ если на флопе есть два туза ?
Какая?

Fariz @ 17.2.2010, 13:19
Объяснить неверность твоей точки зрения легче всего доведя твой же аргумент до абсурда. Если на столе 4 туза, то какой шанс, что у оппонента на руках туз?
К шансу выпадения монетки это никакого отношения не имеет. В случае с монеткой каждое следующее событие не связано с предыдушем, в случае с карточной колодой -- связано.

раздача карт игрокам происходит до того как флоп положили.
Очевидно что
1\ карты на флопе на карты в руках уже никак повлиять не могут
однако
2\ карты в руках влияют на флоп

Очевидно человек имеет ввиду, у оппа либо есть туз, либо его нет и к вероятности его пост не имеет отношения. =)

BetterBeBet @ 17.2.2010, 13:42
Очевидно человек имеет ввиду, у оппа либо есть туз, либо его нет и к вероятности его пост не имеет отношения. =)

Неудачи наших на олимпиаде слегка озлобили меня.
Очевидно что ты не получишь приз за "самый лучший первый пост на форуме".

BetterBeBet @ 17.2.2010, 13:42
Очевидно человек имеет ввиду, у оппа либо есть туз, либо его нет и к вероятности его пост не имеет отношения. =)

Имеет, если судить по его собственному посту. А про либо есть, либо нет, вспоминается анекдот про блондинку и вероятность встретиться с динозавром, равной 50/50. Либо встретится, либо нет.

Проще говоря, единственным опасным заблуждением здесь является точка зрения автора; но я не святая инквизиция, чтобы сжигать откровенно заблуждающихся на кострах, так что я пойду лучше поиграю -)

Eropuk @ 17.2.2010, 12:30
Давай поймем, а как ты учил в школе математику?
Посчитай какая вероятность что у оппа туз 1\ если на флопе нет тузов 2\ если на флопе есть два туза ?
Какая?

ну давай поймем как ты в школе учил математику.

есть 9 позиций за столом, там лежат 18 карт. и есть полная доска из 5-ти карт.

то есть всего 23 карты.

какова вероятнсоть того что из этих 23 карт хотя бы одна - туз, при условии что он находится в первых восемнадцати?
какова вероятность что из этих 23 карт две карты - тузы, при условии что как минимум один находится в первых восемнадцати?

Допустим мы знаем, что соперник префлоп так может сыграть только с AK,KK,QQ,JJ. Если флоп открыли ААх , то возможных комбинаций АК в его руке стало меньше, а КК,QQ,JJ осталось столько же. Значит в % соотношение вероятность АК упала. Где подвох?

Eropuk @ 17.2.2010, 13:08
Так вот наличие каких либо карт на флопе НИКАК не может изменить вероятность что у оппа есть та или иная карта.
В данном конкретном примере наличие хотя бы одного туза у оппа как было 7,7/52 таким и осталось после появления флопа.
P.S. я не самый умный, просто у меня стиль письма такой, могу или так или матерно

Шансы, что у оппа есть туз, после флопа с тузом примерно 6\47, если у нас туза нет

Eropuk @ 17.2.2010, 13:33
Очевидно что
1\ карты на флопе на карты в руках уже никак повлиять не могут
однако

На карты на руках конечно не могут, а вот на вероятность того, что определённая карта в руках есть могут.
Если на флопе 3 дамы, то что вероятнее у оппа на руках дама или король?

Eropuk @ 17.2.2010, 13:08
Прошу прощения у автора что взял за основу именно его пост, но часто вижу подобные высказывания.
Чтобы было не скучно, скажу что видел даже у Илюшана подобное, к сожалению не могу найти, честно искал, но Илюшан так много пишет... ))

Так вот наличие каких либо карт на флопе НИКАК не может изменить вероятность что у оппа есть та или иная карта.
В данном конкретном примере наличие хотя бы одного туза у оппа как было 7,7/52 таким и осталось после появления флопа.
Эта ситуация из разряда "какая вероятность что выпадет решка если решка выпала подряд 30 раз?" монета правильная и т.д.

Вообщем аккуратнее с колами если на доске лежит два туза. Мысль "у оппа точно туза нет" конечно привлекательна, но ошибочна.

P.S. я не самый умный, просто у меня стиль письма такой, могу или так или матерно

На мой взгляд ТС не смог просто донести идею о том, что АА на столе не гарантирует от А на руке оппонента. А по-поводу шансов он окончательно запутался)))

ТСу будет, наверное, интересно вот это почитать: http://ru.wikipedia.org/wiki/Парадокс_Монти_Холла
Не совсем то, но "по духу" такое же: новые знания заставляют нас пересматривать свои оценки..

ПС: кстати, задачка в ссылке достаточно интересна и сама по себе :)

в кокой то книге(популярной) была описана такая ситуация) Иван все сказал ) думаю прочитав его пост можно тему не продолжать)))



=)

ТСу будет, наверное, интересно вот это почитать: http://ru.wikipedia.org/wiki/Парадокс_Монти_Холла
Не совсем то, но "по духу" такое же: новые знания заставляют нас пересматривать свои оценки..

ПС: кстати, задачка в ссылке достаточно интересна и сама по себе :)

Ждал твой пост , задача в ссылке просто норм

Eropuk @ 17.2.2010, 13:08
Так вот наличие каких либо карт на флопе НИКАК не может изменить вероятность что у оппа есть та или иная карта.

То есть ты хочешь сказать, что вероятность наличия туза, если флоп выпадет ААА не меньше, чем если флоп выпадет 222? Ведь туз(ы) на борде уменьшают количество тузов, сданных в карманные карты оппов.


Кто может сделать вывод на основе последнего предложения? Я не совсем могу сопоставить количество и вероятность. То есть мы увидели два туза на борде и поняли, что у оппов может быть не больше двух тузов. Это значит, что до того, как мы увидели борд, количество тузов, которые могли быть в кармане - 4, а после того, как увидели борд - их стало максимум 2. Мы выяснили, что тузов в кармане стало меньше, но уменьшило ли это вероятность их наличия?

гриффин абсолютно правильно написал.
сегодня дважды проплатил каре тузов на флопе ААА. вероятность туза в руках не уменьшается.

maximusvm @ 17.2.2010, 13:55
есть 9 позиций за столом, там лежат 18 карт. и есть полная доска из 5-ти карт.

то есть всего 23 карты.

какова вероятнсоть того что из этих 23 карт хотя бы одна - туз, при условии что он находится в первых восемнадцати?
какова вероятность что из этих 23 карт две карты - тузы, при условии что как минимум один находится в первых восемнадцати?

к чему эти вопросы? поехали...
1\
вероятность (P) равна отношению количества всех наборов из 18 карт среди которых есть туз (M) к числу всех различных наборов карт (N)
P=M/N=1-(N-M)/N
N-M наборы где нет тузов, таких наборов С из 48 по 18.
N равно C из 52 по 18
отсюда P=1-((48!34!)/(52!30!))=1-(34*33*33*32*31/52*51*50*49)=0,828697

2\
надо уточнять условия "что из этих 23 карт две карты - тузы "
именно две карты тузы или хотя бы две карты тузы ?

Soul @ 17.2.2010, 13:58
Допустим мы знаем, что соперник префлоп так может сыграть только с AK,KK,QQ,JJ. Если флоп открыли ААх , то возможных комбинаций АК в его руке стало меньше, а КК,QQ,JJ осталось столько же. Значит в % соотношение вероятность АК упала. Где подвох?

Сдаем последовательно... неважно 15 карт, последние две карты тузы. Какая вероятность что первая сданная карта - туз?
Правильно 4/52

Eropuk @ 17.2.2010, 15:40
Сдаем последовательно... неважно 15 карт, последние две карты тузы. Какая вероятность что первая сданная карта - туз?
Правильно 4/52

Боже, ты действительно так думаешь??