26$ knockout - натс флеш-дро vs рейз на флопе

опп неизвестный, рук сыгранно очень мало, поэтому статистики нет.
осталось 250 из 750 человек
стек где-то полтора среднего.

как бы вы сыграли и почему?

Full Tilt Poker $16,000 KO Guarantee No Limit Hold'em Tournament - t120/t240 Blinds + t25 - 9 players

CO: t17225 M = 29.44
BTN: t11715 M = 20.03
SB: t9670 M = 16.53
BB: t14800 M = 25.30
UTG: t7883 M = 13.48
Hero (UTG+1): t15380 M = 26.29
UTG+2: t19337 M = 33.05
MP1: t10255 M = 17.53
MP2: t9403 M = 16.07

Pre Flop: (t585) Hero is UTG+1 with A 9
1 fold, Hero raises to t575, 3 folds, CO calls t575, 3 folds

Flop: (t1735) K 7 5 (2 players)
Hero bets t1275, CO raises to t5560, Hero - ???




___________________________________________________________
Мой блог на GipsyTeam

фолд, фэ нету, мы позади.

можно даже разделить на несколько вариантов.
как бы вы сыграли эту руку против:

1) плюсового рега
2) неизвестного (как в данном случае)
3) минусового фиша



___________________________________________________________
Мой блог на GipsyTeam

Я за пуш.
Бетсайзинг 3бета крив как турецкая сабля, и это наводит на мысли, что ФЕ, как ни странно, есть!
Против плюсового рега такая раздача крайне маловероятна, положить нас именно на ФД невозможно, так что для такого бетсайзинга причин нет!
Оппонент размером рейза буквально кричит: "я уже не выброшу". Во-первых, он часто врет. Во-вторых, там скорее всего не сет, и учитывая ФЕ, пуш не будет минусовым.
Не удивлюсь, если там младшее ФД, возможно (но не обязательно) с двусторонкой или гатшотом.

Мне кажется против любого оппонента тут фолд
1. плюсовый рег может крутануть конбет с воздухом. но не в 4,5 раза - значит защищает. АК, сет
2. с неизвестным неизвестно. кстати тузов мог так разыграть. если он рассчитывает что у тебя король и ты уже не выкинешь.
3. фиш может и ф\д так сделать и 7 5 не исключаются)))

myBadnick, много ты видел перекрутов в 4,5 раза от плюсовых регов?

Плюсовой рег не будет коллировать с АК.

Я за пуш, иначе зачем мы вообще лезли в банк с этой рукой без позиции.

Chinck @ 26.5.2010, 17:00
Плюсовой рег не будет коллировать с АК.

Я за пуш, иначе зачем мы вообще лезли в банк с этой рукой без позиции.

+1. Еще и очень странный бетсайзинг рейза на флопе.

Простой фолд для меня, у нас ничего нет, к банку не привязаны. Шансы на фолд опа не велики. Даже против семерки заблудшей катаем монету. Не факт что фиш сбросит здесь свои девятки)
Что бы пушить здесь нужны четкие нотсы/агро предыстория.
А соображения типа" он специально показывает что нет фе а сам сбросит" я не знаю как проверить, если опп неизвестный.
По умолчанию считаю что фе нет.

и действительно - очень странный рейз...нечто среднее между репрезентируемыми готовыми руками и полублефом, желающим максимизировать фэ....
Вообще по дэфолту здесь наверное фолд - мы вложили в банк всего ничего, и стек у нас остается очень комфортный.
Судя по размеру он рейзил кнопкой пот-сайз рейз. Вполне возможно, что фиш так ТП защищает.

И чем не устраивает монета при уже вложенных фишках в банк? Мы позади только сетов 77, 55. Кроме того, контбет на флопе Кхх становится настолько стандартным, что часто можно получить рейз в полублеф. Все играют в агрессивный покер! Так что FE там есть.

Впечатляют люди, которые пишут про простой фолд. Я всё же привык ориентироваться на какую-то математику в покере...

Против его вэлью-диапазона у нас 43.7%

Text results appended to pokerstove.txt

32,670 games 0.005 secs 6,534,000 games/sec

Board: Kh 7h 5d
Dead:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 43.704% 43.70% 00.00% 14278 0.00 { Ah9h }
Hand 1: 56.296% 56.30% 00.00% 18392 0.00 { 77, 55, KJs+, QhJh, 8h6h, 6h4h, KJo+ }

Допустим, он составляет 90% его фактического диапазона. А остальные 10% (это самый-самый минимум) - рандомные блефы, семёрки или слабые короли, которые он выкинет на олл-ин. Даже при этих вводных выходит, что это олл-ин. Лёгким фолдом и не пахнет.

По-моему, довольно пограничное решение.
Вполне можно пихнуть. Уверен, что ФЕ есть и немаленькое.

Ререйз олл-ин.
Причём это достаточно простое решение.
Даже против крайне тайтового диапазона приёма { , , , , } у нашей руки более 35% в эквити.
Это значит, что оппонент должен будет сбрасывать менее чем в 23% случаев, для того, чтобы пуш был нулевым.


PS Честно, не видел поста Ильи, когда писал свой.
Но <23% всё говорит, и не стоит забывать про то, что я взял крайне тайтовый диапазон.

Попробуйте провести эти расчёты сами, это поможет вашей игре!

UncleDynamite, просто судя по фишному размеру рейза чуть ли не на пол своего стека - можно судить о том, что фэ едва ли есть против такаго оппа =(

Размер рейза может значить все что угодно. Опп не обязательно знает про правильный бетсайзинг. Плюс доска такая, что там полно дров, дров с попаданием и т.д. Короче оллин

GregXX @ 26.5.2010, 18:08
UncleDynamite, просто судя по фишному размеру рейза чуть ли не на пол своего стека - можно судить о том, что фэ едва ли есть против такаго оппа =(

А можно, наоборот, сказать, что раз бетсайзинг за глаза выдаёт фиша, то там может оказаться FE, которого быть не должно.
Какой аргумент является наиболее убедительным? Трудно сказать.
В любом случае, нам нужно совсем уж крошечное FE. Не забудь, что я производил расчёты для тайтового диапазона приёма.

Дак очевидно что если есть фэ пуш гиперплюсовый. Но после ререйза кнопкой пот, я уверен у них пропадает кнопка фолд из клиента.

Toiama @ 26.5.2010, 21:13
Дак очевидно что если есть фэ пуш гиперплюсовый. Но после ререйза кнопкой пот, я уверен у них пропадает кнопка фолд из клиента.

Ну, не знаю. По моему опыту, у фишей ФЕ становится только больше почему-то. Не устаю диву даваться, как они его находят, я бы уже не смог.

myBadnick @ 26.5.2010, 17:46
1. плюсовый рег может крутануть конбет с воздухом. но не в 4,5 раза - значит защищает. АК, сет

Chinck @ 26.5.2010, 18:00
иначе зачем мы вообще лезли в банк с этой рукой без позиции.

Глупости не пишите((

Легкое выставление на мой взгляд