888 1R-Challenge deep ITM

Опп аболютно неизвестный. (1я рука, по шарку только 1 сыгранный турнир за 215$, сегодня). В банке 80к. Насколько тут оправдан пуш? Получается впушить 94.5к за банк 86к, оппу надо будет доставлять 73к за банк 253к (1к2.5). Вопрос вообще довольно риторический выходит, т.к. абсолютный ваккуум, но всё равно хочется послушать мнения.

UPD. еще: что насчет чек бихаинд?

$3.3k/$6.5k No Limit Holdem
888
8 Players
Hand Conversion Powered by weaktight.com

Stacks:
UTG umbross ($123k) 19bb
UTG+1 P00RScouser ($382k) 59bb
MP1 HhCMotU ($135k) 21bb
MP2 moormanEYE ($149k) 23bb
CO YoungAndCute ($224k) 34bb
BTN CatchOneOut ($245k) 38bb
SB speler_31 ($50k) 8bb
BB laportaparty ($176k) 27bb

Pre-Flop: ($9.8k, 8 players) umbross is UTG
umbross raises to $13k, 6 folds, laportaparty calls $6.5k

Flop: ($34k, 2 players)
laportaparty checks, umbross bets $15k, laportaparty raises to $37k, $21725 to umbross ($94581)?

если рег, то ближе к пушу, если фиш то пас...

да бросать надо без динамики на самом деле

Т.е. ты говоришь, что тут в вакууме можно рассмотреть пуш? Или как?

CryMeMore @ 19.11.2012
Т.е. ты говоришь, что тут в вакууме можно рассмотреть пуш? Или как?

блин ну вот есть ситуация, опп абсолютно неизвестный. рук нет, шарк пустой. как вам пуш? или чекбих например? или кбет\фолд и в пушбот?

я не смог придумать туда достаточно вменяемых рук, которые так сыграют, кроме АА и мб КК. но не класть же так узко в таком споте.

чекбих норм, пуш вникуда, а где все комбы сетов?

umbroSS @ 19.11.2012
блин ну вот есть ситуация, опп абсолютно неизвестный. рук нет, шарк пустой. как вам пуш? или чекбих например?

я не смог придумать туда достаточно вменяемых рук, которые так сыграют, кроме АА и мб КК. но не класть же так узко в таком споте.

Лолшто?? АА и мб КК?))) Ты сам только что написал что опп абсолютно неизвестный, так с какого хера он тут не может так сыграть с любой оверпарой, 55 там яхз вдруг, всеми сетами - 2мя парами, любыми комбодро? Не надо ток рассуждений по типу "Исходя из наших стексайзов, он должен тут пушить пре все или почти все пары... " Он неизвестный хрен и никому ничего не должен) По той же самой причине глупо исключать у него тут всякое полугавно, попавшее в 2 пары на флопе и тд. Рандом тут вполне может доставить на бб с чем угодно. У тебя же нет вообще ничего по сути.

Ну ок предположим он рыба. Нам тут надо чтобы он в 35% выбрасывал (блефчекрейзы в доску, куда я очевидно не попал, например, пас каких-нибудь 69 например, ну и прочие нелогичные линии от неизвестного) + у нас часто будут живые 12-15%, а иногда мы вообще будем выше каких-нибудь дров, т.е. пас от него надо видеть где-то в 20%. Думаете, не будет их? Это всё если отталкиваться от того, что опп рыбс и нахрен никому ничо не должен.



ЗЫ и давайте не так агрессивно))

umbroSS, нитом у тебя получалось лучше имхо)

пас флоп на мой взгляд

Если это регуляр, с чем он так может сыграть? Большинство нормальных пар на стек пре, положим немного слоуплея, слабые в пас или в пуш, ну окей, пусть колл, т.е. положим еще часть сетов, против которых у нас нолик. Бродвеи с флешдро мы бьем. Против слабых Ахсс мы в жопе (а они там будут?) Плюс рег тут чаще рыбы будет ч\рейзить в блеф, т.к. я хуй попал в доску.

Я правильно размышляю, или нет?

GregXX @ 19.11.2012
umbroSS, нитом у тебя получалось лучше имхо)

пас флоп на мой взгляд

трескается скорлупа фрозеризации. мне этот спот показался спорным, возможно плюсовым для блефа, вот и выложил. понятно что если не заебываться на диапазоны, то просто пас, у нас пусто, но выводят же как-то 5бет\пас с 92о в плюс.

Опп уже я смотрю в рега постепенно превращаеца)

umbroSS @ 19.11.2012
но выводят же как-то 5бет\пас с 92о в плюс.

не уверен, что выводят. Просто диспа до них еще не добралась))

NoPlanB @ 19.11.2012
Опп уже я смотрю в рега постепенно превращаеца)

Просто смотрю на раздачу с разных сторон. Как тут лучше сыграть против фиша, а как - против рега.

umbroSS @ 19.11.2012
трескается скорлупа фрозеризации. мне этот спот показался спорным, возможно плюсовым для блефа, вот и выложил. понятно что если не заебываться на диапазоны, то просто пас, у нас пусто, но выводят же как-то 5бет\пас с 92о в плюс.

Конкретно 92о они в плюс не выводят, они там минусовые. Они этими действиями в плюс выводят диапазон, т.к. чаще получат проплату с топов, как мне кажется.

По твоему вопросу... Доска - идеальная для блефа против тебя в такой ситуации. Твой диапазон тут всегда промазал, а опп может показать широкий диапазон рейзом на этой доске. Но это не самая простая концепция, так что если опп репрезентит широко, то у него действительно часто тут именно этот широкий диапазон. Так что лучше просто чаще самом рейзить такие доски, как блеф, а вот чтобы впушить тут против рейза - нужно знать, что опп способен на такое.

Оппу заколить 73 в 181, 2.5 к 1, 29% ему на микроплюсовый колл, слишком хорошие шансы у него и слишком мало ФЕ у тебя. Не будет он тут выкидывать в 35% никаких, нужно быть неисправимым оптимистом чтобы так считать. Это нужно чтобы он суперчасто чек/рейзил тут с каким-то полным воздухом, с которым ему даже 29% на колл не светит. А учитывая что велью-диап у неизвестного тут мега-широк (перечитай что я выше написал), это нереально.

ну а че тут еще делать? пас


была бы хотя бы десятка, чтобы был ранер-ранер флеш и ранер-ранер стрит- еще можно подумать над мувом. а так- деньги на ветер

Зачем конбетить одну из самых худших досок, в которую рейндж утг попадет редко, а у доставляющего с бб может быть куча рук чтобы продолжить?

Диапазон комплита отлично попал в доску, наш явно не попал. Хороший рег может здесь часто перекручивать с 78s+ и пуш хоть и ппц дисперсионен, но думаю не минусовой, хотя для этого мы должны быть уверены что практически весь воздух оп будет так блефовать.. В ноунейма предпочитаю считать, что выглядит сильно - таковым и является.

имхо пас префлоп тем более если только сели
чек флоп так как реально плохой флоп для контбета
пас на рейз так как флоп обычно рейзят довольно узко
а на пуш рег уж сто пудово ничего кроме полного блефа не выкинет
да и если уж ставить контбет то больше имхо
с тузами то небось по-больше бы поставил

boseld @ 19.11.2012
была бы хотя бы десятка, чтобы был ранер-ранер флеш и ранер-ранер стрит- еще можно подумать над мувом. а так- деньги на ветер

Либо у нас были бы AK/AQ с которыми мы стоим хорошо против пикового фд с тузом, а так бы я оч редко играл здесь олл ин.